3/4 avant et demi

[NDi]

Pour ne pas trop polluer le post sur les avnts et pour répondre à Vierge Rouge, j'avis signaler que les puristes ne sont pas obliger de lire.

A la question, le 9 est-il un avant ou un 3/4, générallement on conçoit que le 9 fait partit des 3/4 dans le contexte ou les 3/4 représente les joueurs spécialisés dans le jeu déployé en opposition aux avants qui représentent les joueurs participant à des phases statiques (mêlées et touches).

J'ai volontairement mis le 9 avec le pack car on le voit générallement avec eux, surtout sur les phases statiques.

Maintenant, qui sait pourquoi on appelle les arrières des 3/4 ?

[parisienne]

Envoyé par NDi

J'ai volontairement mis le 9 avec le pack car on le voit générallement avec eux, surtout sur les phases statiques.

à ce propos, j'ai remarqué hier en fin d'échauffement (il faut dire que j'arrive habituellement un peu juste et n'ai donc jamais vu l'échauffement) qu'au moment où les avants et arrières travaillaient en deux groupes distincts, le 9 bossait avec les avants.

ca ne fait pas avancer le schmilblick, c'est vrai...

[Polak_Marcoussis]

Hello,

A propos des termes sur les postes au rugby, je l'ai su car je l'ai lu mais pas moyen de mettre la main sur ce foutu (merveilleux ) bouquin retraçant l'histoire du rugby...

Donc je vous le dit de memoire:

Au début, une peu comme la soule, le rugby consistait en un enchevetrement de joueurs completement desorganisés. Puis apparu un arriere, à la tache principalement (et meme totalement) defensive.

Il était en quelque sorte le libéro (voir le goal) du football, dernier plaqueur et derniere chance d'eviter de prendre un essai. Je pense d'ailleurs que le role de l'arriere est rester tres longtemps principalement defensif (je dirais que la revolution de l'arriere intercalé dans la ligne a eu lieue dans la seconde moitié du XXe siecle - A CONFIRMER )

Pour en revenir aux postes, on avait donc des avants et un arriere, je pense que le nom vient de leur position sur le terrain.

Puis est apparu un demi de mélée pour organiser les avants, et surtout assurer la sortie de la balle des regroupements.
Et à mesure que le jeu de ligne se developpait un demi d'ouverture est apparu pour gerer ce type de jeu.

Donc le nom des postes viendrait de la position des joueurs sur le terrain:
- Les avants devant
- L'arriere derriere
- Les demis entre les 2 (à la moitié)
- Les 3/4 (centres et ailes) entre les demis et l'arriere

Cette theorie semble confirmer par ce que les anglos saxons appellent un 5/8. C'est en fait un demi d'ouverture decalé en 1er centre, qui aide à la gestion du jeu (de ligne et au pied).

Les plus connus:
- Carter, A. Mauger en NZ
- Giteau, Flatley en AUS
- Arbizue en ARG
- Catt, Paul en ANG
- Brian Liebenberg (qui en plus presente l'avantage d'etre aussi un premier centre moderne puissant)

J'espere ne pas avoir été trop long, et surtout tout cela n'est qu'indicatif et n'a pas de valeur absolue. D'ailleurs je cois qu'il y a des débat sur le sujet et que rien n'est arrété. Donc voilà juste une théorie , qui plus est trifouillée par les meandres de ma memoire...

Pour finir je voudrais juste ajouter que le sujet m'interesse et tout apport dans ce topic est le bienvenu. Il est tres interessant aussi de noter les termes anglais pour les postes pour mieux comprendre les evolutions (blind side et open side pour les 3eme lignes, tight head et prop head pour les piliers...) et les differences entre les differents rugby.

Si ce debat interesse qq'un je suis preneur !!!

[parisienne]

je ne sais pas si cette explication est "valeur absolue" mais elle est très logique en tout cas...

Pour ce qui est du débat c'est sans doute passionnant mais je suis larguée. Je ne connaissais pas l'existence du 5/8!!!
Je peux potasser c'est pas le problème (n'est-ce pas steph) mais j'ai trop de retard alors je me contenterai de lire vos posts dans un premier temps...

[steph]

Envoyé par Polak_Marcoussis

J'espere ne pas avoir été trop long

Oh que non ! C'est même archi interessant : ca change des posts d'une phrase en style SMS incompréhensibles de surcroit

Bravo à toi l'ami !

Que rajouter à celà, si ce n'est une autre approche, sous l'angle de ... disons ... l'humour

Apprendre tout en s'amusant qu'ils disaient à l'école
Allez donc faire un tour sur :

http://www.louard.com/rugby.html

PS : ce n'est NULLEMENT mon site et je ne touche pas de comission

[Polak_Marcoussis]

Salut Parisienne

Concerant le 5/8, c'est typiquement anglo-saxon. C'est rare en france qu'on utilise ce terme, ou alors c'est juste pour faire une reference ou une comparaison.

Tu noteras que maintenant les centres sont plutot des joueurs tres costauds (style Traille, Jauzion, Liebenberg) alors qu'ant c'était plutot des petits gabarits (Glas est un des derniers representants de ce rugby).

Peut etre as tu remarqué que de plus en plus les premiers centre (n°12) sont ceux qui degagent au pied en alternance avec le 10. C'est le cas de Brian, Traille, ou encore Venditti il y a quelques années. C'est l'influence du 5/8 anglo-saxon, On ne lui donne pas ce nom mais on lui confie les memes taches.

D'ailleurs le replacement de Sarramea en premier centre (alors que c'est un ailier à labase) va dans ce sens. Il allie puissance d'un centre moderne et longueur du coup de pied.

On peut noter que Merceron à jouer 12 ce week end avec Montferrand, a la maniere d'un 5/8. Ils ont perdu quand meme, ces pauvres Montferrandais (decidement malheureux ces derniers temps).
Ce choix me semble quand meme osé car Merceron n'est pas un monstre de puissance et il souffre en defense face aux puissants 1er cantre et aux 3eme ligne...

[NDi]

Pas mal du tout Polak_Marcoussis.

Mais pas tout à fait exact sur le 5/8.

fait re-appel à ta mémoire (ou à ton bouqin) avec cet indice : Un joueur supplémentaire est apparu dans les règles du rugby. Les anglo-saxons ne sachant pas vraiment le définir l'appelèrent le 5/8.

Sinon entièrement d'accord avec toi sur les termes anglos-saxons qui sont plus parlants que les notres :

Pilier extérieur : celui qui a la tête sortie et qui n'a qu'une épaule qui pousse.
Pilier intérieur : celui qui a la tête entre le pileir et le talonneur adverse et qui pousse des deux épaules.
3ème ligne aile intérieur : celui qui est du côté de l'introduction.
3ème ligne aile extérieur : celui qui est à l'opposé de l'introduction.

[Polak_Marcoussis]

Pour mon bouquin que je ne retrouve pas:
je pense qu'il s'agit de LA FABULEUSE HISTOIRE DU RUGBY de
Henry Garcia. Il doit bien trainer quelque part ce satané bouquin ,
quand je pense qu'il a été mon livre de chevet si longtemps !!

Pour le 5/8:
Oui je crois me souvenir de l'ajout d'un joueur. Ca me dit quelque chose mais je prefere m'abstenir de peur de raconter des idioties.

Ce dont je me souviens, c'est qu'au tout début le nombre de joueurs n'était pas vraiment fixe... je crois que longtemps des matches se sont jouer à 20 contre 20...
Par contre, concernant la terminologie 5/8, je pense vraiment que cela tient à la place de ce joueur, entre les demis et les 3/4.

Nos amis anglos saxons:
(à noter que les noms peuvent changer suivant les nations)

Pilier Gauche: Loose Head Prop(Pilier à la tete libre... donc la tete sortie en mélée)

Pilier Droit: Tight Head Prop (Pilier à la tete serrée... donc la tete prise en mélée)
à noter que pilier se dit Prop (appuit vertical)

Talonneur: Hooker (le crocheteur, pour talonner, c'est marrant car je crois que c'est aussi le terme pour traduire le mac de certaines demoiselles... Esteves etait plutot 2nde ligne !!!)

2eme ligne: Lock (je ne vois pas le rapport... )

Troisieme ligne aile coté ouvert: Openside Flanker

Troisieme ligne aile coté fermé: Blindside Flanker (aveugle)

Je ne suit pas sur que le nom vienne du fait qu'ils voient ou pas l'introduction en mélée, car ils change de coté suivant l'endroit où se joue la mélée. Donc je dirais plutot que le nom se rapporte au fait qu'il voit le coté logique du jeu (coté ouvert) ou non (coté fermé). Ceci reste à verifier !

Ils les utilisent differement de nous, ils specialisent leur n°6 et 7, un se charge du coté fermé, l'autre du coté ouvert. En France, chacun reste toujours du meme coté, droite ou gauche.

N°8: number eight (j'ai deja lu loose flanker egalement)

On peut remarquer que les noms des avants sont donner en fonction de leur position en mélée.

Demi de mélée: Scrum Half
Demi d'ouverture: Fly Half, Stand Off, 1rst 5/8 (NZ)

1er centre: Inside Center, First Center, 2nd 5/8 (NZ)

2nd centre: Outside Center, 2nd Center

Ailier: Wing

Arriere: Back

A noter le terme "utility back", signifiant un joueur polyvalent pouvant evoluer du 10 au 15.

Toutes remarques, ajouts, modifications, precisions sont les bienvenues

[parisienne]

bon les gars (vous êtes tous des gars ??)

1) je crois que steph et NDi vous allez devoir intégrer Polak_Marcoussis dans l'encadrement de mon stage de remise à niveau

2) vous allez trop vite pour moi alors attendez un peu avant de surenchérir: mon imprimante joue les caprisieuses depuis tout à l'heure alors je ne peux pas vous lire à tête reposée... le dîner de mon fils est en train de crâmer à cause de vous... ce satané 5/8 est en train de me faire chauffer la cervelle !!

3) en attendant que je revienne... je vous dit juste merci pour ces infos et la traduction aussi ... de nouveaux horizons s'ouvrent à moi!!



PS: je suis en train de vous écrire et je vois que polak a déjà ajouté un post... STOOOP!

[Polak_Marcoussis]

bon les gars (vous êtes tous des gars ??)

Oui, oui, aux dernieres nouvelles en tout cas !!!

1) Ce serai avec plaisir... et comme ça j'en profiterai aussi pour me culturer !!!

2)Priorité aux futurs supporter du SF !!!
Pour le 5/8, c'est vraiment quelque chose de superficiel... mais c'est sympa à savoir.

3)Il ne faut jamais les sous estimer ces anglo-saxons. Perso je garde un super souvenir de la venue de Leicester pour la finale au Parc de Prince (je parle de l'ambiance, pas du resultat...), ou encore des supporter du Munster à Villeneuve d'Asc en demi... Ils sont