Voir la version complète : Hernandez... du chantage??
Je me pose la question.
Quelque soit l'équipe, le club, la province, a-t-on les moyens de se payer un tel luxe que de laisser filer un joueur comme Hernandez? NON!
Hernandez est actuellement pour beaucoup le meilleur joueur au monde mais on peut pas dire qu'en 10 il soit monstrueux!
Pourtant c'est bien la condition pour qu'il reste au club.
Le Stade Français a donc le choix entre laisser partir le meilleur joueur du monde chez un concurrent direct en H-Cup ou le garder mais le faire jouer à un poste ou il ne s'exprime pas à son meilleur niveau, reléguant ainsi sur le banc deux très bons 10, meilleurs que lui à ce poste!
Pour schématiser : " je suis excellent mais soit je joue mal, soit je pars"...
Que faire face à un choix qui a des faux airs de chantage?
Stephfrenchy
12/06/2007, 19h53
tu veut dire par la que le SF ne le fait pas jouer a son meilleur poste afin que les autres clubs ne le remarquent pas ? ???? j'ai du mal comprendre je pense !!
( sinon je ne sais pas si c'est toi qui a eu l'idée de la banderole it's a good year au SdF ... mais BRAVO !! c'etait génial comme idée ! )
tu veut dire par la que le SF ne le fait pas jouer a son meilleur poste afin que les autres clubs ne le remarquent pas ? ???? j'ai du mal comprendre je pense !!
Moi, c'est ce que tu dis que j'ai du mal à comprendre.
tu veut dire par la que le SF ne le fait pas jouer a son meilleur poste afin que les autres clubs ne le remarquent pas ? ???? j'ai du mal comprendre je pense !!
( sinon je ne sais pas si c'est toi qui a eu l'idée de la banderole it's a good year au SdF ... mais BRAVO !! c'etait génial comme idée ! )
je crois que tu as du mal à comprendre en effet...
ce qu'il veut dire c'est que hernandez veut jouer 10 alors que le SF est déjà fournit à ce poste et que franchement Hernandez en 10, ce n'est pas concluant. Sauf que s'ils ne le mettent pas 10, il 'pourrait' faire casser son contrat et partir chez les rosbifs.
Diego fan
12/06/2007, 20h17
Personellement j'y crois pas, je pense pas qu'il fasse du chantage pour jouer en n°10. Malgré tout ce qu'on raconte dans la presse, je le vois rester au moins une année supplémentaire.
Stephfrenchy
12/06/2007, 20h18
OOOOOK !
donc en fait le probleme viendrai de lui !
ok merci effectivment je n'avais pas bien compri ^^
[ il 'pourrait' faire casser son contrat et partir chez les rosbifs.[/QUOTE]
Il n'a jamais été question de casser le contrat mais bien de faire racheter les années restantes par Leceister.
N'oubliez pas que Juan a demandé à Diego de le conseiller et de l'entrainer pour ameliorer son jeu au pied. Je ne vois pas Diego aller en Angleterre pour ca.
charlene
12/06/2007, 20h48
je ne crois pas que juan fasse du chantage au stade français...c'est vrai qu'il a precisé qu'il aimerai davantage jouer en numero 10 mais comme il l'a deja dit "je suis sous contrat avec le stade francais jusqu'en 2009"....je pense que ça veut tout dire ! en ce qui concerne ses capacités en 10 je ne suis pas d'accord avec vous je le trouve très bon et son talent n'a pas d'egal..et je vous rapelle quand meme que c'est en tant que numéro 10 qu'il est arrivé au stade francais en 2003 !! j'èspère qu'il honorera son contrat jusqu'en 2009 parce qu'on a besion de lui !!!
goupil_1er
12/06/2007, 20h55
Quant à moi j'espère que Skrela et Beauxis resteront meme si le prix à payer est le départ d'Hernandez très surévalué à mon avis!
choupinetta
12/06/2007, 21h09
a mon avis les journaux faut pas trop les ecouter parce que hernandez au poste de numero dix cest pas une galere non plus il arrive a se devoiler peu a peu..... bon ok il est pas aussi bon quand quinze mais il a un bon coup de pieds et comme max a dit il ne surencherrissera pour garder hernandez ....
Affaire a suivre ........:mercilestade:
Oui enfin ce serait mieux que Beauxis et Skrela restent et qu'Hernandez repasse en 15. Beauxis étant tres bon en 10 et Skrela de même. Hernandez avait signé en 15 qu'il le reste car ses résultats ne sont pas très concluants en 10...
Cruseman
12/06/2007, 21h25
Cette saison, avec Juan à l'ouverture, c'est 100% de victoire et un bouclier !!
Pas très quoi ?! :cool:
fille_du_sud
12/06/2007, 21h26
en ce qui concerne ses capacités en 10 je ne suis pas d'accord avec vous je le trouve très bon et son talent n'a pas d'egal..
heu je suis désolée meme en appréciant les qualités rugbystiques de Juan, en 10 il a fait "qq matchs merdiques" et David et Lionel on mieux leur place à ce poste. Enfin moi je le préfère 15.
Mais si Juan peut resté et s'améliorer ma foi pourquoi pas, je ne suis pas contre cette idée.
petitepatte
12/06/2007, 21h47
quelque soit son poste il a sa place sur un terrain, c'est un tres bon joueur, je pense que mr guazini ne devrais pas le laisser partir, Skrela n'étez pas si énorme que sa il y a quelques temps et maintenant le voici au plus heut niveau rugbystique! Skrela décalé au centre, hrenabdez en 10 y avez vous pensez? moi je pense que c'est la meilleure ligne offensive possible, maintenant c'est mon point de vue, reste a voir si les entraineurs en ont décidé ainsi!
Et on vient gentiment expliquer à David, qui vient de gagner une place chez les Bleus en 10, qu'il faut qu'il repasse au centre car le petit génie à décider de jouer 10 alors qu'il y est moins bon que lui?
Il est bien gentil David, il a accepté ça en fin de saison, mais il faudrait pas non plus le prendre pour un imbécile quand même.
De toute façon, il devra faire face à la concurrence et s'imposer si il veut conserver son poste de 10 au Stade face à Beauxis ou Skrela mais aussi en sélection où Contepomi mais surtout Marcelo Bosch seront de sérieux candidat.
Cruseman
12/06/2007, 22h28
Et on vient gentiment expliquer à David, qui vient de gagner une place chez les Bleus en 10, qu'il faut qu'il repasse au centre car le petit génie à décider de jouer 10 alors qu'il y est moins bon que lui?
Il est bien gentil David, il a accepté ça en fin de saison, mais il faudrait pas non plus le prendre pour un imbécile quand même.
On sait très bien que si on veut pouvoir être compétitif sur les deux tableaux "Championnat et H-Cup" nous devons pouvoir aligner des équipes différentes avec un niveau de jeu constant.
Cela implique qu'il y ait plusieurs titulaires potentiels par postes, notamment pour les postes important: 2, 8, 9, 10, 15.
N'est-ce pas l'une des principales clés de notre succès cette année ?
Qui est capable de me dire quel est le talonneur titulaire du SF ces deux dernières saisons ? Difficile à dire, et c'est très bien comme ça je trouve.
Pour en revenir à David, je suis persuadé que Bernie est très content de le voir prendre aussi des repères au centre...
alias_angelus
12/06/2007, 22h37
et si l'avenir c'était beaxis avant tout ? ouais quoiqu'il n'a que 24-25 ans je crois... je ne suis pas impartial j'adore trop lionel... surtout s'il part au ST là je l'aurias mauvaise...
Cruseman
12/06/2007, 22h41
Si Lionel est l'avenir (et je le pense), il ne peut être tout à fait le présent (je me répète je sais). Il a 22 ans je crois, il a la vie devant lui.
Il a quand même aussi grandement participé à la victoire du SF. Lui aussi a atteint ses objectifs dès sa première saison. C'est bien !!
On sait très bien que si on veut pouvoir être compétitif sur les deux tableaux "Championnat et H-Cup" nous devons pouvoir aligner des équipes différentes avec un niveau de jeu constant.
Cela implique qu'il y ait plusieurs titulaires potentiels par postes, notamment pour les postes important: 2, 8, 9, 10, 15.
N'est-ce pas l'une des principales clés de notre succès cette année ?
Qui est capable de me dire quel est le talonneur titulaire du SF ces deux dernières saisons ? Difficile à dire, et c'est très bien comme ça je trouve.
Pour en revenir à David, je suis persuadé que Bernie est très content de le voir prendre aussi des repères au centre...
D'accord avec toi, bien entendu, néammoins difficile de tourner véritablement avec 3 joueurs de haut niveau par poste.
Pour les talonneurs ils ont tous été blessés chacun à leur tour, ça s'est donc passé plus facilement.
Là, je répondais à quelqu'un qui voulait replacer "définitivement" Skrela au centre et non pas qu'il se partage la place de 10 avec Hernandez, replacer Skrela en 12, c'est hypothéqué son avenir en bleu, c'est certain.
templier75
13/06/2007, 00h06
D'accord avec toi, bien entendu, néammoins difficile de tourner véritablement avec 3 joueurs de haut niveau par poste.
Pour les talonneurs ils ont tous été blessés chacun à leur tour, ça s'est donc passé plus facilement.
Et il y en a un qui est parti... Trois au top niveau c'est assez difficile à gérer, surtout si tu as envie d'essayer de garder un type de jeu particulier. Après, il est évident que vouloir jouer sur deux tableaux (et avoir une cascade de blessés) permet de jongler entre les trois mais ceci reste un exercice plus que difficile pour nos deux Fab'. Les trois n'auront pas forcément le temps de jeu qu'ils veulent et vu leur niveau, il ne leur sera pas difficile de trouver une place ailleurs !!!
Un est une star, l'autre a trouvé sa place en équipe de France et l'autre est un espoir qui n'a pas envie de faire banquette (ce que l'on peut tout à fait comprendre). Alors oui, la coupe du monde fera que Box pourra avoir un certain temps de jeu mais après ? Il faut voir si Juan Martin restera encore longtemps et si oui, jusqu'à quand...
Pierre belmiche
13/06/2007, 01h03
Et quand c'est Skrela ou beauxis qui sont en 10, qu'est ce qui empéche Juan de jouer en 15 ? on a tant de 15 que çà ?? C'est un joueur polyvalent, il peut tourner en 15 et 10. il faut garder un joueur comme lui dans l'effectif
templier75
13/06/2007, 09h15
Et quand c'est Skrela ou beauxis qui sont en 10, qu'est ce qui empéche Juan de jouer en 15 ? on a tant de 15 que çà ?? C'est un joueur polyvalent, il peut tourner en 15 et 10. il faut garder un joueur comme lui dans l'effectif
LE problème est qu'il veut jouer en 10... Alors oui, tout le monde serait heureux de le garder, en 15 mais lui ?
fille_du_sud
13/06/2007, 09h39
Et quand c'est Skrela ou beauxis qui sont en 10, qu'est ce qui empéche Juan de jouer en 15 ? on a tant de 15 que çà ?? C'est un joueur polyvalent, il peut tourner en 15 et 10. il faut garder un joueur comme lui dans l'effectif
Tout à fait d'accord.
Après je pense qu'on verra en temps voulu. S'il vient à partir pour mieux professionnellement ma foi meme si ça fera flique on ne lui en voudra pas de vouloir évoluer mais au SF ça serait mieux :rolleyes: beaucoup mieux !
frxavier
13/06/2007, 10h39
Posons le problème autrement:
Si Hernandez reste, Beauxis s'en va ( à Toulouse ?).
Doit-on garder Juan au poste qu'il veut même si l'on considère qu'il est meilleur en 15 au risque de laisser Lionel partir pour jouer ( être 2ème plutôt que 3ème 10) ?
Perso, et je n'y connais pas grand chose aux 'choses du rugby' , je préfererai voir partir Hernandez en Angleterre quitte à le retrouver n°10 en H-Cup et garder Beauxis qui, avec Skrela , va continué à se perfectionner et pourrai être un joueur d'avenir pour le SF . (en précisant qu'il est déjà un joueur énorme).
goupil_1er
13/06/2007, 11h01
Posons le problème autrement:
Si Hernandez reste, Beauxis s'en va ( à Toulouse ?).
Doit-on garder Juan au poste qu'il veut même si l'on considère qu'il est meilleur en 15 au risque de laisser Lionel partir pour jouer ( être 2ème plutôt que 3ème 10) ?
Perso, et je n'y connais pas grand chose aux 'choses du rugby' , je préfererai voir partir Hernandez en Angleterre quitte à le retrouver n°10 en H-Cup et garder Beauxis qui, avec Skrela , va continué à se perfectionner et pourrai être un joueur d'avenir pour le SF . (en précisant qu'il est déjà un joueur énorme).
Tu as tout à fait raison!
Il faut garder Beauxis et Skrela en priorité!
Skrela est le fils d'un numero 10 et il est français... ça c'est vostre sisteme de valutation?!
Si il y a de l'autre...j'en ne sais pas...j'ai vue un jouer qui a ratè toutes les penalties dans les dernier deux match ... son jeu de main et de defense n'est pas au niveau des meilleurs centre du monde, surtout les anglais (pour rester dans le meme emisphere...)
Pour Beauxis je ne sais pas, il a jouè moins, il a un bon coup de pied, mais ça c'est tout?
En general, en travaillant on peut ameliorer à buter mais on ne peut pas
"apprendre" le talent.. celui c'est quelque chose de naturel.. et si me souviens bien pas les deux occupent le pages des papier dans le monde avec le nom de Magicien..
Cette année il y a la Coupe du Monde et certainement le doublon Top 14 - Tournoi des 6 nations, il serait préferable de garder les 3 car on ne sait pas comment ils vont revenir de la CdM, bléssés ou déprimés ( cf Messina ) et il vaut mieux avoir au moins deux 1/2 d'ouverture au top qu'un seul car le calendrier va être chargé et il faudra du turn over.
Après si un des trois veut partir pourquoi pas mais cette année on a besoin des meilleurs joueurs.
Remz_des_Princes
13/06/2007, 11h45
Skrela est le fils d'un numero 10 et il est français... ça c'est vostre sisteme de valutation?!
Si il y a de l'autre...j'en ne sais pas...j'ai vue un jouer qui a ratè toutes les penalties dans les dernier deux match ... son jeu de main et de defense n'est pas au niveau des meilleurs centre du monde, surtout les anglais (pour rester dans le meme emisphere...)
Pour Beauxis je ne sais pas, il a jouè moins, il a un bon coup de pied, mais ça c'est tout?
En general, en travaillant on peut ameliorer à buter mais on ne peut pas
"apprendre" le talent.. celui c'est quelque chose de naturel.. et si me souviens bien pas les deux occupent le pages des papier dans le monde avec le nom de Magicien..
Je suis assez d'accord avec cette analyse. Néanmoins la question reste la même : Juan Martin est le meilleur arrière du monde. On peut être le meilleur arrière et le meilleur 10, mais en alternance, pas au même moment...
petitepatte
13/06/2007, 12h02
Et on vient gentiment expliquer à David, qui vient de gagner une place chez les Bleus en 10, qu'il faut qu'il repasse au centre car le petit génie à décider de jouer 10 alors qu'il y est moins bon que lui?
Il est bien gentil David, il a accepté ça en fin de saison, mais il faudrait pas non plus le prendre pour un imbécile quand même.
Je pense pas que david soit la bete en 10, il a un bon jeu défensif, sait placé son coup de pied, maintenant quand il s'agit de l'attaque il ne prends pas toujours les bons choix!
En ce qui concerne Lionel, il est jeune, un tres bon coup de pieds, le sens du jeu offensif, défensivement il lui manque un truc!
Tant qu' à Juan, ok c'est un joueur complet offensivement mais qu'en est-il défensivement? je trouve qu'il manque de réguralité dans ces placements!
Pour conclure je direz qu'il nous faudrez garder les 3, Skrela peut tres bien jouer au centre de temps a autre, tester Beauxis au centre également, Hernandez en arriére (le plus souvent possible!) et le faire jouer en 10 de temps a autre!
Mais bon je vous rappelle que la décision n'est pas entre nos mains, elle est dans celle des joueurs, de l'entraineur, du président!
Je suis assez d'accord avec cette analyse. Néanmoins la question reste la même : Juan Martin est le meilleur arrière du monde. On peut être le meilleur arrière et le meilleur 10, mais en alternance, pas au même moment...
Selon moi Juan n'est pas le "meilleur arrier du monde", les prix, les titres, sont souvent des symboles, je crois plus que la presse specialisèe voulait souligner un jeune talent... et son talent selon moi peut encore etre forgè et ameliorer...
Je suis de l'idèe qui un joueur professionel comme Juan n'est pas fou ne un bebe qui fait les caprices... Il a jouè au 15 parce que quelqu'un a pensè d'exploiter sa force là et il a donnè des bonnes performances, mais la difference avec Corleto ou autres c'est, evidemment, que il s'est preparè pour une vie à jouer en 10 et il a peur que ses succes au poste 15 lui confineront là pour toujour..
TwentyTwo
13/06/2007, 12h41
Skrela ne fait pas toujours les bons choix en attaque. Mais quel ouvreur fait toujours les bons choix en attaque ? Même Carter ne peut se targuer de faire toujours les bons choix (sauf que lorsqu'un ouvreur parmi les meilleurs du monde fait un mauvais choix au milieu de 14 joueurs parmi les meilleurs du monde, ça se voit nettement moins) ?
Skrela c'est une passe de qualité, avec très peu de ratés (si on compare les performances de Beauxis et Hernandez en attaque cette année, cette notion de régularité prend tout son sens), c'est la quasi-certitude de conserver le ballon sur le placage (la perte de balle en demi-finale était à ce titre une rare exception), et c'est aussi un joueur dense, capable de franchir en force le premier rideau, chose dont nous manquons pas mal à l'arrière.
Le constat des choix de Skrela en attaque n'est à mon avis pas le bon. Skrela est un 10 classique, qui distribue énormément le jeu, mais qui individuellement ne pèse pas autant qu'un Hernandez qui peut faire la différence absolument tout seul. Pour autant, on ne peut juger un 10 en attaque qu'à l'aune de ses plus belles passes ou de ses plus beaux exploits personnels.
Un 10, ça touche tellement de ballons dans un match que sa première qualité, c'est d'être fiable.
Remz_des_Princes
13/06/2007, 12h48
Selon moi Juan n'est pas le "meilleur arrier du monde", les prix, les titres, sont souvent des symboles, je crois plus que la presse specialisèe voulait souligner un jeune talent... et son talent selon moi peut encore etre forgè et ameliorer...
Je suis de l'idèe qui un joueur professionel comme Juan n'est pas fou ne un bebe qui fait les caprices... Il a jouè au 15 parce que quelqu'un a pensè d'exploiter sa force là et il a donnè des bonnes performances, mais la difference avec Corleto ou autres c'est, evidemment, que il s'est preparè pour une vie à jouer en 10 et il a peur que ses succes au poste 15 lui confineront là pour toujour..
Encore d'accord avec toi. Ce que je veux dire c'est qu'il pourrait alterner aux deux postes, et même jouer centre sur certains matches. Il a prouvé cette saison sa capacité à faire basculer deux matches capitaux : la demie-finale et la finale.
Enfin bon, Santa Madona, la cosa la piu importante et che Juan Martin rimane con noi !
Complimenti per il tuo italiano... c'est meilleur de mon français..surtout ecrit..
vincent75
13/06/2007, 13h33
Si Hernandez veut jouer exclusivement en 10 , le problème se posse pour la saison prochaine avec 3 bon joueur au même poste .
Skrela confirmé à se poste , Beauxis futur titulaire en EDF et Hernandez un génie peut importe la place sur le terrain .
A Max et Galthier de bien négocier avec Juan , avec aussi un aspect financier que l'on ne connait pas .
Il faudrait je pense résoudre ce problème rapidement , pour que les joueurs puissent avoir l'esprit libre en vacances ou à la coupe du monde
Si Juan na plus envie d'être polyvalent et de rejoindre Leicester avec Loffreda et un salaire multiplié par trois , laissons le partir .
Beauxis ne serra que plus libre pour encore progresser et devenir un grand 10 reconnue par tous .
Je ne voulais pas trop m'insérer dans ce débat que je trouve stérile (C'est au staff de savoir qu'elle équipe, quels joueurs il faut avoir en fonction des objectifs et du projet de jeu de la saison future) , mais je commence à lire de belles bêtises.
Juan Martin Hernandez nous a encore prouvé lors de la finale que ce n'est pas un N°10. Les deux seules actions personnelles vraiment positives sont son petit coup de pied par dessus Brock James qu'il récupère et aussi ce petit coup de pied sur une relance que Mignoni récupère pour filer directement en touche. C'est un peu juste pour un 1/2 d'ouverture qui doit prendre en compte le jeu de l'équipe.
Sans compter le nombre de chandelles en 1ère mi-temps et les quelques touches non trouvées. 60% de jeu au pied pour 40% de jeu à la main, soit presque 50% de ballons rendus à l'adversaire car sur certaines chandelles le SF a récupéré le ballon. C'est beaucoup.
En défense il a été totalement transparent (4 placages dont 1 manqué), aucun ballon récupéré. D'ailleurs c'est David Skréla qui se positionnait en 10 lorsque l'ASM-CA avait le ballon sur des phases statiques (Touches et mêlées).
Donc les (pratiquement) seules fois où il a gagné ses duels c'est sur des ballons où il avait du champ devant lui (Ce qu'il fait admirablement lorsqu'il est arrière).
Toutefois, ce joueur pue le rugby et est un des rares étranger à avoir ce french flair capable d'enflammer un stade par une de ses actions dont il a le secret.
Heureusement qu'il a été recadré à la mi-temps par le staff qui lui a demandé de prendre plus d'initiatives et de ne plus abuser des chandelles..
Juan Martin Hernandez préfère joué en N°10 non pas parcequ'il se sent mieux à ce poste mais tout simplement parcequ'il joue plus de ballons qu'en étant à l'arrière.
NDi.
Juan Martin Hernandez préfère joué en N°10 non pas parcequ'il se sent mieux à ce poste mais tout simplement parcequ'il joue plus de ballons qu'en étant à l'arrière.
NDi.
Exact, il l'a suffisamment répété et je trouve cette explication plutôt égoïste dans un sport qui ne doit pas l'être.
Heureusement que les deuxièmes lignes ne demandent pas à jouer plus de ballons.
charlene
13/06/2007, 13h53
je pense vraiment que juan peut faire ses preuves en numéro 10 (voir le match contre agen, où il a été éblouissant et à l'origine des deux essais!!). maintenant c'est vrai que je n'ai pas envie que skrela et beauxis partent mais on ne peut pas se passer d'el mago !! c'est un élément capital du stade francais et je serai vraiment déçu s'il choississai de partir en angleterre...j'attends le denouement de cette histoire avec la plus grande des impatience !!!! VIVE LE STADE FRANCAIS !!
je pense vraiment que juan peut faire ses preuves en numéro 10 (voir le match contre agen, où il a été éblouissant et à l'origine des deux essais!!).!!
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
NDi.
MORGARUGBY337
13/06/2007, 13h56
Citation de Ndi :
Juan Martin Hernandez préfère joué en N°10 non pas parcequ'il se sent mieux à ce poste mais tout simplement parcequ'il joue plus de ballons qu'en étant à l'arrière.
Lundi j'ai écouté viril mais correct, et Serge Simon a dit à l'antenne qu'il avait rencontré Juan, ils avaient discuté un petit moment ensemble, sur la volonté de Juan a jouer ouvreur et non arrière. Serge lui a dit qu'il était à son avis le meilleur arrière du monde en ce moment, et qu'il ne comprenait pas trop son choix de s'obstiner à vouloir jouer 10. Juan lui a répondu qu'il se trouvait mauvais en 15 (c'est hallucinant), et qu'il ne sentait pas ce poste, il n'a pas de bonnes sensations. Et c'est vrai aussi qu'il aime avoir souvent la balle, le poste de 10 lui permet de jouer beaucoup plus de ballon.
A noter aussi, que j'avais entendu dans cette même émission de radio (je ne sais plus quand exactement) que Juan avait été viré de son premier club de rugby en Argentine, car l'entraîneur trouvait que Juan jouait trop perso, il voulait tout le temps la balle. Ses vieux démons le rattrape. ;)
vincent75
13/06/2007, 13h56
Juan Martin Hernandez nous a encore prouvé lors de la finale que ce n'est pas un N°10.
100 % dac avec toi
Mais Jaun souhaite jouer à ce poste , sinon le probléme ne se posse même pas :!:
Remz_des_Princes
13/06/2007, 14h04
Je ne voulais pas trop m'insérer dans ce débat que je trouve stérile (C'est au staff de savoir qu'elle équipe, quels joueurs il faut avoir en fonction des objectifs et du projet de jeu de la saison future) , mais je commence à lire de belles bêtises.
Juan Martin Hernandez nous a encore prouvé lors de la finale que ce n'est pas un N°10. Les deux seules actions personnelles vraiment positives sont son petit coup de pied par dessus Brock James qu'il récupère et aussi ce petit coup de pied sur une relance que Mignoni récupère pour filer directement en touche. C'est un peu juste pour un 1/2 d'ouverture qui doit prendre en compte le jeu de l'équipe.
Sans compter le nombre de chandelles en 1ère mi-temps et les quelques touches non trouvées. 60% de jeu au pied pour 40% de jeu à la main, soit presque 50% de ballons rendus à l'adversaire car sur certaines chandelles le SF a récupéré le ballon. C'est beaucoup.
En défense il a été totalement transparent (4 placages dont 1 manqué), aucun ballon récupéré. D'ailleurs c'est David Skréla qui se positionnait en 10 lorsque l'ASM-CA avait le ballon sur des phases statiques (Touches et mêlées).
Donc les (pratiquement) seules fois où il a gagné ses duels c'est sur des ballons où il avait du champ devant lui (Ce qu'il fait admirablement lorsqu'il est arrière).
Toutefois, ce joueur pue le rugby et est un des rares étranger à avoir ce french flair capable d'enflammer un stade par une de ses actions dont il a le secret.
Heureusement qu'il a été recadré à la mi-temps par le staff qui lui a demandé de prendre plus d'initiatives et de ne plus abuser des chandelles..
Juan Martin Hernandez préfère joué en N°10 non pas parcequ'il se sent mieux à ce poste mais tout simplement parcequ'il joue plus de ballons qu'en étant à l'arrière.
NDi.
Oui, bon, d'accord, mais pour le garder au Stade, ils peuvent bien le mettre numéro 10 de temps à autre ou même lui faire jouer la grande scène du V dans Cyrano de Bergerac ! S'il n'y a que ça pour lui faire plaisir, ça me dérange assez peu. Quand on a un JMH chez soi est qu'il est chassé par un club comme Leicester (toi qui aimes les stats' tu as compté les Porsche Cayenne sur le parking des officiels le 1er avril ?) on peut bien lui passer un petit caprice de temps en temps !
Pour le coup, je ne rigole pas, le jour où il fait mine de partir, je lance une collecte et je mets un de mes plus beaux costards en vente sur e-bay ! :mrgreen:
petitepatte
13/06/2007, 15h02
pour l'abus des chandelles, désolé mais c'étais une décision de l'équipe, il faut lire les journaus de temps a autre! et puis sur les chandelles 90% des ballons été recupéré par des joueurs du sf
Cruseman
13/06/2007, 15h17
Yo !!
C'est marrant, mais j'ai la nette impression que tout le monde cherche à se persuader que Juan est un mauvais 10...pour surtout cacher la grande tristesse qu'il laisserait s'il nous quittait.
C'est pas vrai ? ;)
Honeybus
13/06/2007, 15h45
C'est marrant, mais j'ai la nette impression que tout le monde cherche à se persuader que Juan est un mauvais 10...pour surtout cacher la grande tristesse qu'il laisserait s'il nous quittait.Tristesse non, mais il laisserait un vide créatif évident dans l'attaque du SF.
Comme il est doué, Hernandez réussira au poste d'ouvreur mais est-ce dans les moyens du SF de le laisser se perfectionner ici pour qu'il parte ensuite donner toute sa mesure ailleurs, en laissant sur le carreau un Beauxis ou un Skréla entre temps ?
Même si c'est difficile, on en peut pas tergiverser éternellement : la seule solution est qu'il s'en aille jouer plus ouvreur pour gagner plus, même si le SF va perdre tout son talent d'arrière. Car, pour l'instant, son talent d'ouvreur... :(
Salut,
Vous avez raison de dire que ce mec pue le rugby, c'est vraiement un super joueur mais...
En tant que simple observateur je vais essayer de donner un avis objectif.
Pour moi la particularité du SF a été de se construire avec des joueurs revenchards, des mecs qui adhérent au projet et à l'état d'esprit.
Si un joueur même le meilleur du monde a des exigences en terme de poste et de temps de jeu ou quoi que soit d'autres, il faut le laisser partir pour ne pas détruire l'équilibre du jeu et l'ambiance dans l'équipe.
Même le meilleur joueur du monde doit être au service de l'équipe et du jeu avant de vouloir se mettre en avant, c'est vrai partout ailleurs mais c'est encore plus vrai au SF...
Laissez partir Juan HERNANDEZ à Leicester et gardez vos deux 10 Skréla et Beauxis qui eux joueront vraiment pour l'équipe.
a+
Maître Yoda
13/06/2007, 15h55
Je suis d'accord pour Hernandez à l'arrière ou au centre, mais pas à l'ouverture. Trop irrégulier dans son jeu, pas assez variable dans ces lancements de jeu et trop prévisible. Skrela et Beauxis ont vraiment le potentiel pour ce poste et les mettre à l'écart pour laisser Hernandez en 10 serait une grosse erreur. S'il veut évoluer à tout prix à l'ouverture, il part dans un autre club recherchant un homme à ce poste. Le chantage et les caprices ne sont pas beau pour un joueur de son talent.
Ca m'étonne qu'il s'entête à jouer en 10 alors qu'en 15 il est très bon.
Si un joueur même le meilleur du monde a des exigences en terme de poste et de temps de jeu ou quoi que soit d'autres, il faut le laisser partir pour ne pas détruire l'équilibre du jeu et l'ambiance dans l'équipe.
Même le meilleur joueur du monde doit être au service de l'équipe et du jeu avant de vouloir se mettre en avant, c'est vrai partout ailleurs mais c'est encore plus vrai au SF...
Laissez partir Juan HERNANDEZ à Leicester et gardez vos deux 10 Skréla et Beauxis qui eux joueront vraiment pour l'équipe.
a+
C'est remarcable ton romanticisme, mais une societè sportive veut surtout vaincre...on ne peut penser de laisser partir les mieux jouer pour faire espace au bon humeur...et puis si Juan est ainsi égoïste comme tu dit alors on ne peut pas justifier la victoire du bouclier cette annèe qui à ètè gagnè par une equipe entiere et par son force de revanche...
Peut etre que ma opinion c'est influencè par l'experience de mon equipe de foot, le Naples, qui à construit son chanche autour d'un seul grand jouer..Maradona.. Avec ça je ne veut pas faire des comparaisons stupides mais en general si on à la chance d'avoir un..deux.. plusieurs joueurs d'haut niveau on faira bien à les tenir le plus longtemps..
Autre discussion c'est le project personel d'un jouer, faire ce metier n'est pas comme faire l'employer de bureau...si il sent de vouloir faire face a nouvaux defis on ne peut que lui quitter de suivre sa vie...
Pour NDI selon moi toutes les discussions sont steriles mais si on ne parle pas ici alors pourquoi avoir un forum sur une equipe de rugby (o de sport en general...)??:)
la stadiste de toulouse
13/06/2007, 16h05
et si l'avenir c'était beaxis avant tout ? ouais quoiqu'il n'a que 24-25 ans je crois... je ne suis pas impartial j'adore trop lionel... surtout s'il part au ST là je l'aurias mauvaise...
attends il est pas encore arrivé, une chose à la fois!
reglez votre "probleme" (si je peux appeller ca un probleme) apres faudra voir ce que la décision ammenera
charlene
13/06/2007, 16h09
juan n'est absolument pas le genre de mec qui se la pète et qui est a l'origine d'un chantage...je pense que ce sont les journalistes qui amplifient la chose et ça marche parce que vous etes nombreux a réagir...en ce qui concerne le joueur je ne pense pas que leicester prenne le risque de casser 2 ans de contrat, payer 700 000 euros et le laisser jouer 10 si il n'en valait vraiment pas la peine !! c'est sur que c'est un excellent 15 (le meilleur meme !), mais je pense qu'il vaut vraiment le coup en 10, il faut lui laisser le temps de libérer son jeu parce qu'il n'a pas énormement jouer a ce poste cette année...il ne faut pas oublier qu'il est capable de faire basculer tout un match a lui tout seul grace à sa creativité et à son génie..JUAN, RESTE A PARIS !!!
C'est remarcable ton romanticisme, mais une societè sportive veut surtout vaincre...on ne peut penser de laisser partir les mieux jouer pour faire espace au bon humeur...et puis si Juan est ainsi égoïste comme tu dit alors on ne peut pas justifier la victoire du bouclier cette annèe qui à ètè gagnè par une equipe entiere et par son force de revanche...
Peut etre que ma opinion c'est influencè par l'experience de mon equipe de foot, le Naples, qui à construit son chanche autour d'un seul grand jouer..Maradona.. Avec ça je ne veut pas faire des comparaisons stupides mais en general si on à la chance d'avoir un..deux.. plusieurs joueurs d'haut niveau on faira bien à les tenir le plus longtemps..
Autre discussion c'est le project personel d'un jouer, faire ce metier n'est pas comme faire l'employer de bureau...si il sent de vouloir faire face a nouvaux defis on ne peut que lui quitter de suivre sa vie...
Pour NDI selon moi toutes les discussions sont steriles mais si on ne parle pas ici alors pourquoi avoir un forum sur une equipe de rugby (o de sport en general...)??:)
Cher JMH,
merci pour mon romantisme :)
1) La saison du SF est remarquable, et le SF mérite son bouclier, grâce à l'esprit collectif et à l'envie de réussir ensemble même dans les moments difficiles, à aucun moment je ne dis qu'Hernandez a fait preuve de mauvais esprit cette saison passé mais...
2) Je ne dis pas que Juan HERNANDEZ n'est pas un 10 ou ne doit pas rester au SF, je dis juste que si ce n'est pas un choix tactique délibéré de la part des coachs mais plutôt une décision guidée par la peur de voir ce joueur à l'imense talent quitter Paris c'est dommage. Un joueur trop exigent peut filer le bordel dans une équipe. ça n'a rien à voir avec le romantisme, je fais partie de ceux qui pense qu'en sport le sytème doit être au dessus des hommes, et que ce sont les talents qui servent le système et non le système qui doit servir un joueur!!!
3) Le Naples de Maradonna n'a rien à voir avec le SF d'Hernandez, puis Maradonna était le seul et l'unique 10 de cette équipe qui a tout construit autour de lui, une fois Diego Armando Maradonna parti qu'a fait Naples?
a+
je ne sais pas si c'est du chantage mais apparemment le garçon ne se sent absolument pas en 15 (merci à Delph pour le lien ;) ) , il a accepté de jouer en 15 en arrivant au SF mais si au bout de 4 ans ça ne l'emballe toujours pas mieux vaut le laisser faire , le garder en 15 ne donnera rien de bon ni pour lui ni pour le club, si le SF ne le voit pas en 10 faut le laisser partir
Honeybus
13/06/2007, 17h09
MG connaît les enjeux mieux que nous. Il va trancher. Attendons donc la fin de la semaine et on philosophera sur sa décision après.
MG connaît les enjeux mieux que nous. Il va trancher. Attendons donc la fin de la semaine et on philosophera sur sa décision après.
tout à fait d'accord
et puis vous imaginez bien que les dirigeants du SF ne prendront pas le risque de laisser un joueur à un poste s'il est contre-productif voire dangereux. Faisons leur confiance et attendons la suite
vincent75
13/06/2007, 18h14
Bien sur que nous faisons confiance à Max G. et Fabien G. , mais si l'on na plus le droit de parler pour ne rien dire , alors ..............:shock:
Cher JMH,
merci pour mon romantisme :)
1) La saison du SF est remarquable, et le SF mérite son bouclier, grâce à l'esprit collectif et à l'envie de réussir ensemble même dans les moments difficiles, à aucun moment je ne dis qu'Hernandez a fait preuve de mauvais esprit cette saison passé mais...
2) Je ne dis pas que Juan HERNANDEZ n'est pas un 10 ou ne doit pas rester au SF, je dis juste que si ce n'est pas un choix tactique délibéré de la part des coachs mais plutôt une décision guidée par la peur de voir ce joueur à l'imense talent quitter Paris c'est dommage. Un joueur trop exigent peut filer le bordel dans une équipe. ça n'a rien à voir avec le romantisme, ]je fais partie de ceux qui pense qu'en sport le sytème doit être au dessus des hommes et que ce sont les talents qui servent le système et non le système qui doit servir un joueur!!!
3) Le Naples de Maradonna n'a rien à voir avec le SF d'Hernandez, puis Maradonna était le seul et l'unique 10 de cette équipe qui a tout construit autour de lui, une fois Diego Armando Maradonna parti qu'a fait Naples?
a+
J'ai compris ton point de vue..et c'est sans doute dur savoir ce que c'est plus juste entre l'individualitè et la personalitè des joueurs les plus douès et les systeme-groupe..en general on achete les premiers pour les integrer dans le seconde...
PS- Maradona n'etait pas le seule numero 10, mais il etait le seule pour son equipe... Après le Naples à jouè en SerieA pour plusieurs championnats en donnant chaque annèe des jouers grandis chez nous et puis allèe jouer dans autres clubs (pour ça je suis un peu critique) un nom connu chez vous?
Fabio Cannavaro...
Je n'ai pas tout lu, mais je pense que si on veut garder Hernandez, il faut faire du donnant / donnant. Ok, on te fais jouer en 10, mais tu prolonges ton contrat et tu restes avec nous sur le long terme.
Ainsi, on assure l'avenir. Si Hernandez refuse le deal, je vois pas en quoi faire le forcing le garder nous apporterai quelque chose...
J'ai compris ton point de vue..et c'est sans doute dur savoir ce que c'est plus juste entre l'individualitè et la personalitè des joueurs les plus douès et les systeme-groupe..en general on achete les premiers pour les integrer dans le seconde...
PS- Maradona n'etait pas le seule numero 10, mais il etait le seule pour son equipe... Après le Naples à jouè en SerieA pour plusieurs championnats en donnant chaque annèe des jouers grandis chez nous et puis allèe jouer dans autres clubs (pour ça je suis un peu critique) un nom connu chez vous?
Fabio Cannavaro...
C'est qui fabio Cannavaro :rolleyes:
Je n'ai pas tout lu, mais je pense que si on veut garder Hernandez, il faut faire du donnant / donnant. Ok, on te fais jouer en 10, mais tu prolonges ton contrat et tu restes avec nous sur le long terme.
Ainsi, on assure l'avenir. Si Hernandez refuse le deal, je vois pas en quoi faire le forcing le garder nous apporterai quelque chose...
Bonjour,
Je ne pense pas qu'il faille sacrifier les fondamentaux du SF à un joueur, aussi bon soit il.
Je m'explique,
1/ si le SF accepte de faire jouer Juan en 10, Skrela et/ou Beauxis ne resterons certainement pas.
secundo, le salaire certainement accordé à Juan pour une prolongation de contrat serait disproportionné, une trop grande différence salariale entre les joueurs ne peux que nuire à l'esprit SF
Et pour finir, je pense que le vendre aujourd'hui ou l'année prochaine aux anglais permettrait au SF de réaliser une belle plus value, non négligeable par les temps qui court
Enfin qui vivra verra....
Bertrand
Shadowmag
14/06/2007, 12h29
Je pense que si Juan s'en vas l'équipe ne sera plus la meme mais s'en sortira quand meme :) Une équipe ne se résout pas a un seul joueur :) mais bon je trouverai ca decevant de sa part de quitter le club juste pouru ne question financiere :(
cantalou de paris
14/06/2007, 12h34
les 2 seules choses qui le feront partir ou rester c est l amour du stade francais ou l amour de l argent
Je pense que si Juan s'en vas l'équipe ne sera plus la meme mais s'en sortira quand meme :) Une équipe ne se résout pas a un seul joueur :) mais bon je trouverai ca decevant de sa part de quitter le club juste pouru ne question financiere :(
Ce sera effectivement le seul leitmotiv de son transfert, ce qui n'est pas un
reproche. Le joueur est talentueux, il a travaille pour arriver a ce niveau.
Pour ma part, je n'ai pas suffisamment de connaissances rugbystiques pour avoir un avis tres eclaire sur la question, mais pensez-vous rellement que Juan partirait a Leicester pour jouer 10, en sachant qu'il ne joue pas a ce poste en Equipe d'Argentine (Contepomi), et qu'Andy Goode est un personnage emblematique des Tigers. De plus, le tres bon match que Juan a effectue en H-Cup etait en 15. Pourquoi insisterait-il pour jouer a ce poste a Paris alors que de maniere contradictoire, il n'aurait a mon sens que tres peu
de chances d'evoluer en 10 aux Tigers.
Remz_des_Princes
14/06/2007, 12h46
les 2 seules choses qui le feront partir ou rester c est l amour du stade francais ou l amour de l argent
Ou de la viande rouge, du vin très tanique et du tango acrobatique, n'oublies pas que les Argentins sont sensibles à ça. Peut-être qu'un gros barbecue de viande de l'Aubrac.
Je ne pense vraiment pas que ce ne soit qu'une question d'argent de sa part, c'est vraiment pour le poste et pour continuer ses études en Anglais.
C'est vrai que Goode a 27 ans et a encore de belles années devant lui, mais si ils sont deux pour le poste c'est déjà mieux que 3.
Helen qui y-a-t-il en autre 10 à Leicester après Goode?
Delph apres Andy il y a le jeune Ian Humpreys (frere de David d'Ulster et Ireland). Ian est tres promettre mais un peu irratique a ce moment, quelque fois immense (il a ete titular pour le match a l'exterieure contre Munster, peut etre le plus bon match que Tigers a jamais jouer) mais quelque fois un peu nul et son defence n'est pas tres fort. Il faut que soit Rabeni, soit Tuilagi glisse a 10 quand il faut defendre. Il est un jouer avec beaucoup de "flair" quand meme en attaque.
Ian suivi ses etudes de Sport Science a l'Universitie de Loughborugh a ce moment mais il a toujours dit que quand il termine ses etudes il veux revenir a Ulster. Mais si Tigers lui offri un bon contact pour rester je sais pas ce que va se passer.
L'autre pour le moment est Paul Burke l'ancien international Irelandaise. Il a commencer a montre son age (33 il me semble). Il ne peut pas faire les bots de plus que 40 metres et pour plusiers mois il etait un peu nul pour Tigers mais ses deux derniers matchs il a bien jouer. Je pense qu'il est surtout le troiseme quand meme et risque de jouer titular que quand il y en a des blessures.
Il y en a un autre tres jeune (19) Matt Smith. Tigers lui a preter a l'equipe de Nottingham en pro 2 pour la saison prochaine pour lui donner assez de temps de jeu. Il est plein de talent et il est le fils d'un des jouers le plus renomme de Tigers "Dosser" Smith.
Andy Goode est un jouer qui doit avoir confiance en lui. Si le confience lui manque il joue pas si bien. Il a quelque fois les petits contretemps avec les entraineurs parce qu'il est le represenatif des jouers pour le syndicat des jouers et n'est pas timide s'il faut dire quelque chose.
Je pense que Andy va etre beaucoup mieux avec Loffreda que avec les anciens entraineurs qui ont ete tous les anciens jouers de Leicester et quelque fois ne comprendent pas l'importance de la mentale individual des jouers. Ils ont une tendence de penser "tu est jouer de Leicester et tous les jouers de Leicester sont coutard, c'est tout."
Il me semble qu'il reste 3 ans de contract pour Andy et il a dit qu'il ne veut pas jouer pour un autre equipe mais il va pas etre tres contente si Juan est presque toujours titular il me semble.
Leicester, comme Paris, fait beaucoup de rotation pour garder la sante des jouers pour le fin de la saison.
J'espere que soit il va a Leicester, soit il reste a Paris la solution est trouve tot parce que je trouve la situation tres destabilisante pour Paris. Skrela a jouer le mieux rugby de sa vie et il est pousse au centre parce que Juan a envie d'etre 10. C'est un peu egoiste de la part de Juan il me semble.
Je ne pense vraiment pas que ce ne soit qu'une question d'argent de sa part, c'est vraiment pour le poste et pour continuer ses études en Anglais.
C'est vrai que Goode a 27 ans et a encore de belles années devant lui, mais si ils sont deux pour le poste c'est déjà mieux que 3.
Helen qui y-a-t-il en autre 10 à Leicester après Goode?
Si JMH resigne a Paris, je ne pense qu'ils seront trois ouvreurs pour la saison
prochaine.
C'est bien ce qu'on lui reproche, si il reste ça induit le départ de Lionel certainement.
Par contre nos "3 ouvreurs" sont sélectionnés pour la CdM et vont revenir cramés ....
Et si l'Irlande passait en 1/4 ?
NDi.
Diego fan
14/06/2007, 18h50
C'est pas dit que Beauxis et Skrela jouent tous les matchs de la Coupe du Monde donc il y en au moins un des deux qui sera pa "cramé".
Et puis pour ma part lors de la Coupe du Monde, le + important est d'avoir une équipe de France compétitive afin d'aller le plus loin possible, l'intérêt du Stade Français passe après...:rolleyes:
chomelaregle
14/06/2007, 18h59
perso j'espere que la France ne passera pas les poules (se serait une honte qu'ils aillent plus loin et ca permettrait que bernie degage au plus vite) comme ca les joueurs ne rentreront pas trop mouliné, et ca sera tres bien comme ca.
Honeybus
14/06/2007, 19h19
perso j'espere que la France ne passera pas les poules (se serait une honte qu'ils aillent plus loin et ca permettrait que bernie degage au plus vite) comme ca les joueurs ne rentreront pas trop mouliné, et ca sera tres bien comme ca.Pas moi ! Ce serait catastrophique.
Mais je ne parierais pas sur un succès, quand même...
vincent75
14/06/2007, 19h26
perso j'espere que la France ne passera pas les poules (se serait une honte qu'ils aillent plus loin et ca permettrait que bernie degage au plus vite) comme ca les joueurs ne rentreront pas trop mouliné, et ca sera tres bien comme ca.
Ne raconte pas n'importe quoi quand même :(
Espérer que l'EDF se plante pour avoir des joueurs en forme au SF c'est complètement nul :grrr:
Tout ce que l'on peut souhaiter c'est qu'il ni ais pas de blessés grave qui empêcherai un joueur de continuer la saison avec son club :shock:
J'aime bien toutes ses réactions pessimistes :D Ca fait penser à la CDM de foot 98 ! Espèrons que le résultat final sera le même :D (enfin, pas de victoire 3-0 quand même)
chomelaregle
14/06/2007, 19h33
Ne raconte pas n'importe quoi quand même :(
Espérer que l'EDF se plante pour avoir des joueurs en forme au SF c'est complètement nul :grrr:
c'est pas du tout pour ca...:rolleyes:
ca evitera juste qu'une equipe de France avec un "jeu" a chier se fasse demolir en demi ou en finale, voire en quart, par une belle equipe joueuse...
mais c'est vrai que se serait catastrophique, economiquement et pour le rugby en France...
Tu as tout à fait raison!
Il faut garder Beauxis et Skrela en priorité! même si hernandez a fait quelques mauvais match skrela na pas fait que du bon regardez la finale il est sorti en première mi-temps ... pour moi il faut garder hernandez que se soit en 15 ou en 10 et metre skrela 12 et beauxis a toulouse :) meme si je préfererais le garder en banquette =^)
goupil_1er
14/06/2007, 20h29
même si hernandez a fait quelques mauvais match skrela na pas fait que du bon regardez la finale il est sorti en première mi-temps ... pour moi il faut garder hernandez que se soit en 15 ou en 10 et metre skrela 12 et beauxis a toulouse :) meme si je préfererais le garder en banquette =^)
Skrela est sorti sur blessure, dixit Landreau!
lorenzo78
14/06/2007, 20h48
C'est bien ca le probleme...Il est trop souvent bléssé.
Maître Yoda
14/06/2007, 21h29
C'est bien ca le probleme...Il est trop souvent bléssé.
Avec le nombre de sacrifices par match qu'il fait pour ses coéquipiers, il n'est pas souvent blessé. Il y en a plus d'un qui serait gravement blessé à sa place et peut-être sur un fauteuil roulant( j'abuse un peu là).
Par contre, je reconnais que David donne un peu trop de sa personne en match et qu'un jour, ca pourrait lui jouer un mauvais tour.
Shadowmag
14/06/2007, 22h06
Ouai mais bon Skrella c'est vrai que défois il prend de gros carton et est obligé de sortir :( C'est domage je trouve :( Faudrai quil se muscle un peu :P
Maître Yoda
14/06/2007, 22h13
Ouai mais bon Skrella c'est vrai que défois il prend de gros carton et est obligé de sortir :( C'est domage je trouve :( Faudrai quil se muscle un peu :P
Ah d'accord c'est à cause des muscles. Je comprends mieux pourquoi Arias ou encore Chabal ne sont jamais blessés et se font rarement plaquer, c'est des masses les mecs...
Désoler pour la dérive, mais des fois c'est inévitable.
Aujourd'hui Le Parisien édite un article sur le sujet; voici l'article volontairement résumé:
JMH va t-il rejoindre Leicester? On peut légitimement le penser, sans toutefois l'affirmer, même si la rumeur l'annonçant partant pour le club anglais de Leicester se fait de plus en plus persistante. Or, ces dernières semaines, la situation semble s'être accélérée en coulisse.
Voici un mois environ, Hernandez a sollicité un entretien avec Max Guazzini. Il a eu lieu un mercredi à Jean-Bouin après l'habituel repas du président. Impossible d'en connaitre la teneur. Toutefois, vu la mine déconfite de Guazzini, qui est resté prostré un bon quart d'heure
comme groggy, on peut imaginer que Hernandez lui a clairement annoncé sa volonté de partir. Lors du week-end de liesse de la finale, Hernandez a insisté, en adressant un texto à son président pour savoir le montant réclamé pour le libérer. Visiblement, l'ouvreur des Pumas, agacé de ne pas avoir eu de réponse, n'a pas daigné se rendre au siège du Parisien, où il était annoncé, le lundi 11 juin, pour fêter le titre de champion de France.
Dans la soirée, après avoir partagé un ultime barbecue avec ses coéquipiers du Stade au Trinquet, dans le restaurant de Mathieu Blin, il s'est envolé pour Buenos Aires, où il passe actuellement ses vacances.
S'agissait-il d'une soirée d'adieux ? Pour beaucoup cela en avait tout l'air.
Questionné,Max Guazzini s'est montré très évasif. « Qui vivra verra. Je prendrai ma décision quand j'aurai envie Aujourd'hui, ma religion n'est pas faite. »
Quand on évoque un éventuel rachat de contrat — on parle de 350 000€, Max se contente d'en rire.
Alors, Max va-t-il se séparer d'Hernandez, considéré comme l'un des meilleurs joueurs de la planète ou bien va-t-il mettre la main au portefeuille ? Par le passé, Guazzini n'a jamais retenu un joueur contre son gré.Dourthe, Laussucq, Tabacco en sont des exemples tangibles, imités cette saison par Kayser etMontès.
Toutefois,Guazzini n'a jamais cédé à la surenchère. De même, le fait que Skrela et Beauxis,contactés parToulouse, soient confirmés dans leur rôle d'ouvreur ne constitue pas une indication assez sérieuse. Mieux, hier soir, Pascal Forni, l'agent d'Hernandez, aurait confirmé d'Argentine « ne pas voir comment Hernandez pourrait partir, à partir du moment où il n'a pas reçu de proposition ». Alors, Hernandez joue-t-il la chansonnette ou bien s'agit-il d'un pétard mouillé ? La suite dans le prochaine épisode...
Sylv@in95
21/06/2007, 22h55
mais qu'il parte !!!!
il veut jouer 10, qu'il aille jouer 10 ailleur !!
il n'est pas bon à l'ouverture, c'est un très bon arrière (sauf sous la pluie), un bon centre (et encore, il y a mieux) mais pas un bon ouvreur.
donc qu'on arrête un peu de psychoter sur hernandez, il veut aller chez les english, qu'il y aille !!
nous avons deux très bons ouvreurs en la personne de David Skrela et Lionel Beauxis !!!
le reste....
et franchement, je ne pense pas qu'Andy Good se laisse bouffer par un novice à son poste si rapidement et si facilement que ça.
sinon, Andy Good n'a qu'à venir faire une ou deux piges chez nous ;)
bibifoc78
21/06/2007, 23h48
mais qu'il parte !!!!
il veut jouer 10, qu'il aille jouer 10 ailleur !!
il n'est pas bon à l'ouverture, c'est un très bon arrière (sauf sous la pluie), un bon centre (et encore, il y a mieux) mais pas un bon ouvreur.
donc qu'on arrête un peu de psychoter sur hernandez, il veut aller chez les english, qu'il y aille !!
nous avons deux très bons ouvreurs en la personne de David Skrela et Lionel Beauxis !!!
le reste....
et franchement, je ne pense pas qu'Andy Good se laisse bouffer par un novice à son poste si rapidement et si facilement que ça.
sinon, Andy Good n'a qu'à venir faire une ou deux piges chez nous ;)
Bien dit !!! On est champion de France pas uniquement grace à un unique joueur nommé JMH. On a le meilleur pack de France (quand il est complet:( ), des flèches sur les ailes, une belette futur 9 de l'équipe de France et deux 10 internationaux, des centres fénoménaux. Juan pourrait prétendre à une place de titulaire en 15 (mais si on garde Nani et Jeanjean, on est déjà bien servi :D ). On a encore renforcé le pack donc même sans JMH on sera plus fort en 2007-2008 ! I said !!!
Vous êtes vraiment trop grave et avez la mémoire sélective quand ça vous arrange.
Qui passe une pénalité entre les perches à la 49ème minute de 50 mètres en finale.... ??? (pour mémoire David loupe une péna bien plus facile en première mi temps)
Qui ne loupe ni une péna ni une transformation ???
Sans Juan, vous seriez surement en train de pleurer car le bouclier se trouverait à Clermont.
bibifoc78
22/06/2007, 00h06
Vous êtes vraiment trop grave et avez la mémoire sélective quand ça vous arrange.
Qui passe une pénalité entre les perches à la 49ème minute de 50 mètres en finale.... ??? (pour mémoire David loupe une péna bien plus facile en première mi temps)
Qui ne loupe ni une péna ni une transformation ???
Sans Juan, vous seriez surement en train de pleurer car le bouclier se trouverait à Clermont.
Met Lioneldans les même conditions et tu auras une réussite équivalente. Et quand tu parles de mémoire sélective, regarde un peu les statistiques de réussite au pied d'Hernandez sur la saison. Et je suis grand seigneur : ne prend pas en compte sa réussite en drop sur les deux derniers matchs de la saison :rolleyes: .
Mais attention, je ne nie pas le talent de ce joueur et les essais face au BO (au SdeF) et Leicester. Seulement ces coups d'éclats ont des revers, ces exploits masquent une franche irrégularité. Elle est courante chez les sportifs. Mais quand on veut prétendre au titre de meilleur joueur du monde et faire sa diva face à Max, c'est impardonnable !
Pierre belmiche
22/06/2007, 00h07
Messieurs, je vous trouve bien dédaigneux sur ce coup là ...:( JMH a tout de meme fait de tres grands matchs (en 15 pour la plupart, je vous le concede) avec le Stade Français, C'est lui manquer de considération que de lui dire de s'en aller comme çà. :mad:
Tout ce qu'on lire ci et la sont des "on dit", des supputations de journalistes... On ne sait pas ce qui se passe reellement , car personne n'a fait de déclaration precise sur le sujet il me semble. JMH n'as pas exprimé publiquement l'envie de partir.
Donc avant de juger, wait & see.
Mais quand on veut prétendre au titre de meilleur joueur du monde et faire sa diva face à Max, c'est impardonnable !
Juan ne prétend rien : ce sont les journalistes qui veulent faire de Juan le meilleur arrière du monde, c'est différent. Meilleur joueur, il a encore du boulot le garçon....
Je persiste : sans Juan (il n'y a pas que lui bien sûr) on aurait pas eu le bout de bois et ce n'est parce que Box a mis une péna iréelle chez les gallois en H cup qu'il aurait réussi la même en finale.
On joue des supputations. Juan devait taper, il a tapé et plus que tapé :D
100% de réussite :cool:
bibifoc78
22/06/2007, 00h15
Messieurs, je vous trouve bien dédaigneux sur ce coup là ...:( JMH a tout de meme fait de tres grands matchs (en 15 pour la plupart, je vous le concede) avec le Stade Français, C'est lui manquer de considération que de lui dire de s'en aller comme çà. :mad:
Tout ce qu'on lire ci et la sont des "on dit", des supputations de journalistes... On ne sait pas ce qui se passe reellement , car personne n'a fait de déclaration precise sur le sujet il me semble. JMH n'as pas exprimé publiquement l'envie de partir.
Donc avant de juger, wait & see.
Bien sûr ce sont des bruits de couloir. Mais avec l'ampleur que ça prend et vu le la date des premières rumeurs, ne me dit pas que l'attitude du mec est classe. On aurait pas compris que ces sous entendus persistent avec des mecs comme Domi, Bibi ou autre sans qu'il y ait un aveux favorable ou défavorable. Tous le monde a su avant la fin de la saison que Bibi, Mike ou Pichot partaient. C'est le mutisme de Juan qui est condanable. D'où le titre du forum. S'il veut rester, ce sera un plaisir de l'aider à murir. S'il veut partir, on perd un grand joueur (surtout un beau joueur) mais on ne perd ni l'âme du club, ni un de ses piliers (au sens non rugbystique du terme).
bibifoc78
22/06/2007, 00h20
Juan ne prétend rien : ce sont les journalistes qui veulent faire de Juan le meilleur arrière du monde, c'est différent. Meilleur joueur, il a encore du boulot le garçon....
Je persiste : sans Juan (il n'y a pas que lui bien sûr) on aurait pas eu le bout de bois et ce n'est parce que Box a mis une péna iréelle chez les gallois en H cup qu'il aurait réussi la même en finale.
On joue des supputations. Juan devait taper, il a tapé et plus que tapé
100% de réussite :cool:
Les journalistes l'annoncent meilleur joueur, mais son attitude avec le club montre qu'il agit comme s'il portait un fort crédit à ces allégations.
Et pour Beauxis, il a fait bien plus que la pénalité irréelle face aux gallois. Tu n'as pas vu la finale des championnats du monde -21 ? Il en une de 60 mètres en coin, pour ouvrir le score :cool:
Il est d'ailleurs l'auteur de tous les points de la France dans ce match :cool: :cool:
Hoover77
22/06/2007, 00h27
Vous êtes vraiment trop grave et avez la mémoire sélective quand ça vous arrange.
Qui passe une pénalité entre les perches à la 49ème minute de 50 mètres en finale.... ??? (pour mémoire David loupe une péna bien plus facile en première mi temps)
Qui ne loupe ni une péna ni une transformation ???
Sans Juan, vous seriez surement en train de pleurer car le bouclier se trouverait à Clermont.
Si tu pars par là on peut aussi se rappeler de l'en-avant en demi contre Toulouse il y a un an qui nous coûte très cher.
Personnellement je serais ravi que Juan reste, mais surtout parce que c'est un plaisir de le voir jouer. Ca compte. En terme d'efficacité, je reste persuadé qu'il y a mieux. Autant ça peut se discuter à l'arrière, autant en 10 il n'y a pas débat (je sais pas, le renvoi aux 22 en touche à Bourgoin dans le genre boulette c'était pas mal aussi).
Bref, s'il veut rester ce sera avec grand plaisir, s'il veut partir ou faire trop de surenchère... Il n'y a pas qu'un poisson dans l'océan comme on dit.
J'espère bien que personne ne tombera dans cette attitude que je trouve méprisable : cracher sur un joueur qui doit partir alors qu'on l'a loué auparavant.
Il me semble que c'est la base des valeurs du rugby : le respect, et ça commence avec les joueurs de son propre club.
Pour l'instant on ne sait absolument rien, nous ne sommes pas présents aux discussions qui ont lieu actuellement, il serait peut-être plus sage d'en savoir plus avant de tirer à boulet rouge sur qui que ce soit.
Remz_des_Princes
22/06/2007, 00h29
J'espère bien que personne ne tombera dans cette attitude que je trouve méprisable : cracher sur un joueur qui doit partir alors qu'on l'a loué auparavant.
Il me semble que c'est la base des valeurs du rugby : le respect, et ça commence avec les joueurs de son propre club.
Pour l'instant on ne sait absolument rien, nous ne sommes pas présents aux discussions qui ont lieu acttuellement, il serait peut-être plus sage d'en savoir plus avant de tirer à boulet rouge sur qui que ce soit.
Excellente intervention, dommage qu'elle soit nécessaire...
bibifoc78
22/06/2007, 00h37
Excellente intervention, dommage qu'elle soit nécessaire...
Désolé mais il y a méprise. J'aime nos joueurs plus que tout et je souhaite un avenir prospère à Benji, Bibi, Yoann, Shaun , Augustin et Juan s'il part. Mais c'est un manque de respect envers notre club cette situation du "je pars/je pars pas" qui dure depuis l'année dernière. S'il veut rester, il le dit et on en parle plus. Sinon il s'en va et et on l'aimera même outre-manche. Mais le titre du forum est "Hernandez..chantage?", donc je me place dans le contexte et je réponds oui en donnant mes raisons. Ceux qui me jugent, désolé mais vous ètes idiots. Sur un forum, on répond à l'intitulé avec des arguments et on alimente le débat. Si faut juste répondre : j'aime mes joueurs, lea vie est belle..ben il n'y plus de forum. J'aime Juan, mais qu'il soit à la hauteur de l'image que nous avons de lui : un joueur avec une classe immense. Pas un mec qui fait lambiner. Un peu de droiture !
J'aime le joueur, pas son attitude estivale !!!
Pierre belmiche
22/06/2007, 00h47
De quel attitude parles tu ? De celle que les journalistes veulent nous donner ? JMH n'as rien dit concernant un éventuel départ, il a juste dit qu'il souhaiter à l'avenir jouer en 10, et à partir de la, il y a eu des extrapolations, des soit disant propositions de Leicester, une soit disant chantage du joueur.... JMH n'a jamais rechigné à jouer il me semble ? il a toujours été tres professionel avec le SF (meme si il fait des erreurs comme tout le monde)
bibifoc78
22/06/2007, 00h54
De quel attitude parles tu ? De celle que les journalistes veulent nous donner ? JMH n'as rien dit concernant un éventuel départ, il a juste dit qu'il souhaiter à l'avenir jouer en 10, et à partir de la, il y a eu des extrapolations, des soit disant propositions de Leicester, une soit disant chantage du joueur.... JMH n'a jamais rechigné à jouer il me semble ? il a toujours été tres professionel avec le SF (meme si il fait des erreurs comme tout le monde)
Mais l'attitude dont je parle est claire et plusieurs fois citée dans posts : mutisme. Il ne dit rien. Pourtant il doit bien savoir LUI ! Moi j'adorerais qu'il reste. Mais pas pour faire la diva ! Cetains parlent de respect, de valeur de rugby : ce flou artistique (décidemment, quel artiste) qu'il entretient et qui se réitère chaque été devient pénible et manque de respect à ses fans dont tous les supporters du SF font partie. On croirait un transfert de joueur de foot, qu'on ne me jète pas à la gueule des "valeurs du rugby" quand les joueurs eux même ne respectent plus ces dites valeurs.
Il est le seul dont le transfert cause problème, trouble et inquiétude tous les ans. Je le soutiendrai quelle que soit sa décision, mais qu'il la donne !!!
Mais l'attitude dont je parle est claire et plusieurs fois citée dans posts : mutisme. Il ne dit rien. Pourtant il doit bien savoir LUI ! Moi j'adorerais qu'il reste. Mais pas pour faire la diva ! Cetains parlent de respect, de valeur de rugby : ce flou artistique (décidemment, quel artiste) qu'il entretient et qui se réitère chaque été devient pénible et manque de respect à ses fans dont tous les supporters du SF font partie. On croirait un transfert de joueur de foot, qu'on ne me jète pas à la gueule des "valeurs du rugby" quand les joueurs eux même ne respectent plus ces dites valeurs.
Il est le seul dont le transfert cause problème, trouble et inquiétude tous les ans. Je le soutiendrai quelle que soit sa décision, mais qu'il la donne !!!
Mais ça suffit, pourquoi ferait-il des déclarations tonitruantes dans les journaux?
Cette question concerne lui et Max, point barre.
Quand à faire de Juan un cas spécifique c'est lui donner beaucoup trop d'importance, les négociations avec TOUS les joueurs doivent être très longues en coulisses (quand on sait que Papé, Attoub, Le Tzar ou Beauxis, pour ne citer qu'eux, ont été approchés par le SF plusieurs années avant de signer), simplement tous les journaux n'en font pas des gorges chaudes à chaque fois.
C'est la seule différence, tu crois que les autres joueurs se décident en 10 minutes sur un coin de table?
Pierre belmiche
22/06/2007, 01h02
Il est le seul dont le transfert cause problème, trouble et inquiétude tous les ans. Je le soutiendrai quelle que soit sa décision, mais qu'il la donne !!!
Quel probléme, quel trouble ? est ce que ca a empécher le SF d'etre champion de France ? :rolleyes: Est ce que JMH s'est exclu du groupe ? n'as t'il pas jouer les phases finales ? :rolleyes:
Inquiétudes : à part celle des supporters et de la presse... je ne voit pas de signe visible d'inquiétudes pour le SF :rolleyes:
En clair, laissons Max et JMH regler tout ça
bibifoc78
22/06/2007, 01h07
Mais ça suffit, pourquoi ferait-il des déclarations tonitruantes dans les journaux?
Cette question concerne lui et Max, point barre.
Quand à faire de Juan un cas spécifique c'est lui donner beaucoup trop d'importance, les négociations avec TOUS les joueurs doivent être très longues en coulisses (quand on sait que Papé, attoub, Le Tzar ou Beauxis, pour ne citer qu'eux, ont été approchés par le SF plusieurs années avant de signer), simplement tous les journaux n'en font pas des gorges chaudes à chaque fois.
C'est la seule différence, tu crois que les autres joueurs se décident en 10 minutes sur un coin de table?
Je suis pas débile à ce point. Et une intervention n'est forcément tonitruante, surtout quand on a les valeurs du rugby que tu prones. Mais de mémoire, je n'ai pas vu des affaires se reproduire de la sorte chaque année ailleurs que dans le foot. ça me chagrine, c'est tout.
J'ai usé mes cordes vocales à crier pour soutenir ce joueurs ces trois dernières saisons et voir chaque année son contrat ainsi remis en cause me blesse. Un été "why not", après c'est qu'il y a un mal-être du joueur. C'est pourquoi je dis "oui, chantage" et "je t'aime, mais pars si ton bonheur n'est pas ici".
bibifoc78
22/06/2007, 01h10
Quel probléme, quel trouble ? est ce que ca a empécher le SF d'etre champion de France ? :rolleyes: Est ce que JMH s'est exclu du groupe ? n'as t'il pas jouer les phases finales ? :rolleyes:
Inquiétudes : à part celle des supporters et de la presse... je ne voit pas de signe visible d'inquiétudes pour le SF :rolleyes:
En clair, laissons Max et JMH regler tout ça
Et là je te renvoie plus haut aux "valeurs de respect du rugby" que nous aimons tant. Si être indifférents face à ses supporters et laisser s'envenimer ce genre de situation deux années de suite sont des valeurs du rugby, c'est le ballon tent à s'arrondir si tu vois où je veux en venir...:(
bibifoc78
22/06/2007, 01h22
Avant d'aller me coucher, je vous fais un petit plaisir:
C'est normal cette histoire qui traine tous les ans, Juan n'y peut rien. C'est les journalistes, en vrai il se passe rien et Juan va rester.Il a raison d'exiger chaque année une revalorisation salariale et d'exiger de jouer où il veut. être titulaire en 15, quand tu veux jouer 10: c'est nul. Juan on aime ta classe hors du terrain, celle que tu montres à tes supporters.
Pierre belmiche
22/06/2007, 01h24
J'aurais du dire l'inquiétude de certains supporters.... Certains lisent trop les ragots et autres papiers à sensations de la presse.
Fin du debat pour ma part.... ne t'inquiétes pas trop c'est mauvais pour la santé :ptdr:
bonne nuit :rolleyes:
bibifoc78
22/06/2007, 01h31
J'aurais du dire l'inquiétude de certains supporters.... Certains lisent trop les ragots et autres papiers à sensations de la presse.
Fin du debat pour ma part.... ne t'inquiétes pas trop c'est mauvais pour la santé :ptdr:
bonne nuit :rolleyes:
T'inquiètes pas pour moi, j'ai d'autres choses plus importantes pour mes soucier (genre la rédaction de ma thèse de doctorat). Lire les ragots, ça permet juste de se distraire et s'occuper en attendant la coupe du monde.
Mais je vois qu'en grand supporter, ces petites affaires ne te touchent pas. D'où ta présence sur ce forum ! ROFL
Vous êtes vraiment trop grave et avez la mémoire sélective quand ça vous arrange.
Je me rapelle d'une pénalité des 51 mètres lors d'une finale contre le Stade Toulousain au SdF.
Elle fut tapée par Brian Liebenberg (Contre l'avis de Nick Mallet) et elle passa entre les perches.
Des buteurs de 50m, nous en avons :p
NDi.
Honeybus
22/06/2007, 08h47
J'aurais du dire l'inquiétude de certains supporters... Certains lisent trop les ragots et autres papiers à sensations de la presse. Fin du debat pour ma part.... ne t'inquiétes pas trop c'est mauvais pour la santé. bonne nuit Monsieur Belmiche,
Votre inconséquence et votre frivolité face aux vrais problèmes sont une honte.
Vous ne semblez pas saisir la gravité de la situation et les enjeux, planétaires et cosmiques, derrière ce feuilleton annuel.
Libre à vous de vous tamponner le coquillard du drame qui se noue, mais il est inconvenant d'étaler ici vos opinions je m'en branlistes alors que les vrais supporters, Monsieur Belmiche, n'en dorment plus la nuit !
Je vous prierai donc de ne plus pervertir ce forum de vos propos légers, surtout concernant un sujet aussi sensible.
Je signale d'ores et déjà votre cas au ministère de l'Intérieur, qui saura quoi faire de gens comme vous : il en va du moral de la France, Monsieur Belmiche !
Un supporter tout courroucé
Pierre belmiche
22/06/2007, 10h16
Monsieur Honeybus,
Merci de m'avoir ouvert les yeux sur la gravité lattente de cette situation.
J'ai d'or et déjà mandaté l'OMS qui va effectue une étude épidémiologique sur les effets du transfert de JMH sur la santé physique et mentale des supporters (les vrais,:rolleyes: ) du Stade Français Paris.
Merci de votre vigilance, vous etes le gardien des vrais valeurs de l'Ovalie sur ce forum :ptdr:
Il est grand temps qu'on connaisse le dénouement de l'histoire avant qu'une partie des supporters en vienne aux mains pendant que l'autre fera une dépression ;-)
Le stade peut rester une grande équipe sans Juan mais il faut reconnaitre que dès qu'il rentre sur la pelouse, les adversaires ne jouent plus de la même manière.
Ah cette saga de l'été est très palpitante, Max nous sert un thriller psycho dramatique des plus angoissant.
ludo_brcXV
22/06/2007, 11h24
Pour reprendre le vieil adage de ma maman: "la plus belle fille au monde ne peut offrir que ce qu' elle a à donner..."
Si Juan a décidé d' aller avec Tigers... Max ne pouvait malheureusement rien faire... et bien, bon vent et bon courage à toi...
Mais surtout un Grand Merci pour ces moments passés au SF (en 15 ou en 10 ... quoi que 10 ce n' était pas à mon avis le meilleur de tes postes)
Maintenant d' un autre côté.. Tant mieux, cela permettra à David et Lionel d' exprimer son art pour l' un et pour l' autre d' arriver à la maturité requise pour devenir LE grand 10 dont tous les clubs réveraient d' avoir..
TwentyTwo
22/06/2007, 11h58
Je vote pour le départ de Hernandez à Leicester.
Comme ça Shaun se sentira pas trop seul en HCup pendant les phases de poule :mrgreen:
Cruseman
22/06/2007, 12h01
Pour reprendre le vieil adage de ma maman: "la plus belle fille au monde ne peut offrir que ce qu' elle a à donner..."
Si Juan a décidé d' aller avec Tigers... Max ne pouvait malheureusement rien faire... et bien, bon vent et bon courage à toi...
Mais surtout un Grand Merci pour ces moments passés au SF (en 15 ou en 10 ... quoi que 10 ce n' était pas à mon avis le meilleur de tes postes)
Maintenant d' un autre côté.. Tant mieux, cela permettra à David et Lionel d' exprimer son art pour l' un et pour l' autre d' arriver à la maturité requise pour devenir LE grand 10 dont tous les clubs réveraient d' avoir..
Alors là c'est trop fort !!
Tu t'exprimes carrément au passé, ça devient grave franchement.
Tu va à l'enterrement ou pas ?
Je propose d'ouvirir un nouveau forum qu'on pourrait appeler "Ici Paris" par exemple :cool:
Enfin, Juan ne décide rien du tout. Juan propose, Max dispose.
Novembre
22/06/2007, 12h01
aarrrrrhh
juan n'est pas encore parti que déjà certains expliquent qu'il n'est pas le joueur magique dont tout le monde parle, qu'il n'est finalement pas véritablement important pour le club... et autres....
déjà, hormis les journaux, personne ne parle de son départ, et surtout pas les différentes parties concernées : juan ne demande pas a partir, max ne le met pas dehors, et leicester a démenti il y a un mois avoir approché juan... à partir de la, que dire ?? il n'y a qu'à attendre les déclarations officielles de chacun de ces trois camps, et non supp.uter sur leur état d'esprit et leurs envies respectives...
ceci ne devrait d'ailleurs pas (à mon sens) s'accompagner de commentaires du style "l'équipe ne va pas y perdre"... certains sous-entendent même qu'on y gagnerait... même si le titre de "meilleur arrière de la planète" est purement journalistique, que vous y êtes opposés, pensez-vous vraiment que juan n'est pas un joueur exceptionnel ? son transfert, si transfert il y a, ne doit pas changer notre appréciation de son talent du tout au tout... l'équipe y perdra, même si c'est une des bases du rugby que "nul joueur n'est irremplaçable"...
jusqu'à preuve du contraire, juan est un joueur du stade français paris....
aarrrrrhh
juan n'est pas encore parti que déjà certains expliquent qu'il n'est pas le joueur magique dont tout le monde parle, qu'il n'est finalement pas véritablement important pour le club... et autres....
déjà, hormis les journaux, personne ne parle de son départ, et surtout pas les différentes parties concernées : juan ne demande pas a partir, max ne le met pas dehors, et leicester a démenti il y a un mois avoir approché juan... à partir de la, que dire ?? il n'y a qu'à attendre les déclarations officielles de chacun de ces trois camps, et non supp.uter sur leur état d'esprit et leurs envies respectives...
ceci ne devrait d'ailleurs pas (à mon sens) s'accompagner de commentaires du style "l'équipe ne va pas y perdre"... certains sous-entendent même qu'on y gagnerait... même si le titre de "meilleur arrière de la planète" est purement journalistique, que vous y êtes opposés, pensez-vous vraiment que juan n'est pas un joueur exceptionnel ? son transfert, si transfert il y a, ne doit pas changer notre appréciation de son talent du tout au tout... l'équipe y perdra, même si c'est une des bases du rugby que "nul joueur n'est irremplaçable"...
jusqu'à preuve du contraire, juan est un joueur du stade français paris....
Exactement bravo messieurs ()lol
Maître Yoda
22/06/2007, 12h26
Je crois bien que c'est la première fois qu'un transfert fait autant jaser.:D
Laissons cette négociation entre les mains de Max et Juan. Ils savent très bien tous les points positifs ou non de cette histoire et son les seuls à connaitre LA vérité.
Ce transfert prend trop d'ampleur sur ce forum et Messieurs Belmiche et Honeybus pense avoir la science infuse sur le cas Hernandez, bande de supporters en carton !!:p
Honeybus
22/06/2007, 12h29
juan n'est pas encore parti que déjà certains expliquent qu'il n'est pas le joueur magique dont tout le monde parle, qu'il n'est finalement pas véritablement important pour le club...jusqu'à preuve du contraire, juan est un joueur du stade français paris....On triture les arguments dans tous les sens depuis plusieurs semaines mais on en revient toujours au même :
- Hernandez meilleur joueur du monde ? Outre le ridicule au rugby d'une telle appellation, JMH n'a pas encore prouvé qu'il avait la stature des grands 3/4 du passé. Excellent joueur donc... en devenir.
- Hernandez perte pour le jeu du SF ? Oui à l'arrière ou au centre, non à l'ouverture.
- Hernandez à garder à tout prix ? Non car il partira de toutes façons à la fin de son contrat et son exigence de jouer ouvreur mettrait sur le départ Skréla ou Beauxis, un gros problème à l'ouverture dans les années à venir pour le SF.
- Hernandez perte financière pour le SF ? Non car le SF peut faire cracher leur mère aux rosbifs, JMH étant encore sous contrat. C'est donc du gagnant-gagnant pour le joueur et le club (sur le dos des anglais :twisted:) : lui joue au poste qu'il veut pour un salaire multiplié par 2,5 et le SF passe à la caisse et achète de bons piliers joufflus avec le flouze.
Pour le reste, les démentis, les "meuh non", la langue de bois, etc., c'est toujours la même chose dans ces cas-là : au foot, l'entraîneur sans résultat à qui le président "renouvelle sa confiance" peut commencer à préparer ses bagages ; là, cela veut certainement dire qu'on s'active en coulisses et que le dossier est bouillant.
chomelaregle
22/06/2007, 12h31
en attendant, si Beauxis a décidé de rester au SF apres son entretient avec Guazzini, c'est que ce dernier a dû lui dire qu'il jouerait la saison prochaine, etant donné que Beauxis n'est pas polyvalent, il jouera a l'ouverture...
reste Skrela et Hernandez, Skrela n'a pas manifesté son intention de partir, donc...a moins qu'il decide d'aller au centre et de laisser l'ouverture a Hernandez...
reste Hernandez, soit il veut jouer 10 et il partira, soit il se resigne a ne pas jouer 10 et il restera.
- Hernandez meilleur joueur du monde ? Outre le ridicule au rugby d'une telle appellation, JMH n'a pas encore prouvé qu'il avait la stature des grands 3/4 du passé. Excellent joueur donc... en devenir.
En effet, comment comparer un talon et un ailier et dire que l'un est meilleur que l'autre ?
Mais à son poste, je trouve déjà ça plus crédible. Et aujourd'hui je pense que Juan est le meilleur arrière du monde...
Où qu'il aille (club ou sélection nationale), il a sa place. avec qui peut-on le mettre en concurence ?
Certes il peut encore progresser mais...
Mais le problème c'est qu'il ne veut plus jouer à ce poste.
ludo_brcXV
22/06/2007, 12h39
Ce qui est trés appréciable sur ce forum c'est que dès que l' on exprime une idée un peu différente des celles des bien penseurs...
On se fait rattraper à coups de volée de bois vert...
Si JMH veut partir.. . Il vaut mieux le laisser partir même si c'est une perte sportivemùent parlant pour le club car en général un accord à l' amiable ne dure rarement longtemps c'est dans ce sens-là que je l' entendais.
Le rugby est devenu pro ... Donc on peut faire un paralléle avec le monde du privé, non??
Quand un salarié exprime un désir d' évolution vers un autre poste et qu' il y a du monde en lice... soit il se montre patient mais à force de ronger son frein, il y a lassitude ... et risque de démotivation, soit il prend le risque de tenter sa chance ailleurs.
Maintenant rien n' est officiel... comme l' a fait juducieusement remarqué quelqu' un et JMH est toujours Parisien jusqu' à preuve du contraire.
en attendant, si Beauxis a décidé de rester au SF apres son entretient avec Guazzini, c'est que ce dernier a dû lui dire qu'il jouerait la saison prochaine, etant donné que Beauxis n'est pas polyvalent, il jouera a l'ouverture...
reste Skrela et Hernandez, Skrela n'a pas manifesté son intention de partir, donc...a moins qu'il decide d'aller au centre et de laisser l'ouverture a Hernandez...
reste Hernandez, soit il veut jouer 10 et il partira, soit il se resigne a ne pas jouer 10 et il restera.
et bien figure toi que Beauxis est polyvalent!!! il lui arrivait de jouer à l'arièrre quand il était a pau!!! et puis si sa se trouve Juan va bluffer tout le monde en annoncant qu'il décide de rester au club au poste d'arrière!!! (je n'y crois pas mais je l'espère tellement). et oui les amis ne sous estimé pas notre très chèr président!!
Galthié n'a qu'a montrer des k7 a JMH de ces performances a l'arrière et a l'ouverture et JHM verra bien que son poste c'est DERRIERE!!!
Et puis j'ai lu (par contre je ne sais trop ou) que Diego Dominiguez allait entrainer JHM afin qu'il améliore son jeux au pied. sa peut jouer dans la balance un entraineur comme DIego nan?
Maître Yoda
22/06/2007, 12h45
Hernandez a des oeillères, il est persuadé de vouloir et pouvoir jouer à l'ouverture. J'espère pour lui qu'il y arrivera, mais il a intérêt à bosser dur, car ce qu'on a vu de lui jusqu'à présent en 10 était loin d'être génial. Jouer à l'ouverture n'est pas donné à tous joueurs.
S'il n'arrive pas à percer à ce poste qui lui tient à coeur, qu'il s'en rend compte et qu'il fait marche arrière en 15, on aura perdu un très bon élément.
Hernandez a des oeillères, il est persuadé de vouloir et pouvoir jouer à l'ouverture. J'espère pour lui qu'il y arrivera, mais il a intérêt à bosser dur, car ce qu'on a vu de lui jusqu'à présent en 10 était loin d'être génial. Jouer à l'ouverture n'est pas donné à tous joueurs.
S'il n'arrive pas à percer à ce poste qui lui tient à coeur, qu'il s'en rend compte et qu'il fait marche arrière en 15, on aura perdu un très bon élément.
A ba ça....
Si JMH part à Leicester pour jouer 10, centre et arrière on aura l'air malins...
Et si comme tu le dis, il y va pour se rendre compte qu'il est beaucoup mieux ailleurs qu'à l'ouverture.... aie aie aie !
on aura perdu la perle
Mais c'est Max qui décide !
bibifoc78
22/06/2007, 13h06
A ba ça....
Si JMH part à Leicester pour jouer 10, centre et arrière on aura l'air malins...
Et si comme tu le dis, il y va pour se rendre compte qu'il est beaucoup mieux ailleurs qu'à l'ouverture.... aie aie aie !
on aura perdu la perle
Mais c'est Max qui décide !
Oui et non. Max peut obliger Juan à rester. Mais l'obliger, c'est un peu lui couper l'envie et dans ce sport, ça joue le morale !!!
il est quand même bien loin le temps ou l'on jouait une certaine 1/2 finale de H Cup contre le B.O avec fillol à l'ouverture!!! à l'époque on aurait pris nimporte qui... Maintenant on en a trop. On est jamais content.lol
Maître Yoda
22/06/2007, 14h04
Oui et non. Max peut obliger Juan à rester. Mais l'obliger, c'est un peu lui couper l'envie et dans ce sport, ça joue le morale !!!
Max ne l'obligera pas à rester, s'il ne trouve pas de terrain d'entente et qu'il veut à tout prix partir il partira, mais les Anglais cracheront la liasse.
Max n'a jamais retenue un joueur contre son gré et puis le retenir n'apporterai rien de bon. Un joueur retenu est un joueur à la moitier de son potentiel.
Et puis j'ai lu (par contre je ne sais trop ou) que Diego Dominiguez allait entrainer JHM afin qu'il améliore son jeux au pied. sa peut jouer dans la balance un entraineur comme DIego nan?
Et Diego étant proche d'Augustin ...............Juan signera à ...........................Sportfive bon ok c'est naze.
Novembre
22/06/2007, 20h04
mes propos ont été mal interprétés : le club sera gagnant financièrement si juan part, mais sportivement je ne vois pas comment ca serait possible... hernandez est un joueur exceptionnel, sans doute pas à son sommet, donc le garder ne peut être que bénéfique...
je n'avais pour objectif que de souligner le fait que certains déprécient le joueur et l'homme sans le connaitre, sur le seul bruit de rumeurs de ragots... etc...
la langue de bois est monnaie courante dans le sport professionnel, et son utilisation augmente avec l'argent qui circule... mais pour l'instant rien n'est fait, je trouve ca plus sain d'attendre (avec impatience bien sur) des nouvelles officielles, que de dire aujourd'hui ce que sera ou non la perte si jamais elle a lieu...
rappelez-vous que l'objectif d'un journaliste est d'abord de vendre son journal, et si il peut, d'informer...
et bien figure toi que Beauxis est polyvalent!!!
Je crois que tu te trompes.
Si à la Section Paloise, on a imposé à Lionel de jouer à l'arrière (2 ou 3 matchs)
pour son retour après une blessure qui l'avait éloigné 1 an des terrains,
c'était parce qu'il n'y avait personne d'autre
et que Ludovic Mercier occupait le poste d'ouvreur.
Je crois savoir qu'il n'en a pas gardé un souvenir mémorable.
lorenzo78
24/06/2007, 16h11
Hernandez a été décisif cette année.Je ne compte plus les matchs ou grâce a un coup de génie,il remets le Stade sur de bons rails.
Le faire partir serait une grosse erreur sportive.
Des nouvelles d'un soit-disant départ?
fille_du_sud
24/06/2007, 17h58
la langue de bois est monnaie courante dans le sport professionnel, et son utilisation augmente avec l'argent qui circule... mais pour l'instant rien n'est fait, je trouve ca plus sain d'attendre (avec impatience bien sur) des nouvelles officielles, que de dire aujourd'hui ce que sera ou non la perte si jamais elle a lieu...
rappelez-vous que l'objectif d'un journaliste est d'abord de vendre son journal, et si il peut, d'informer...
suis assez d'accord attendons et on verra en temps voulu
Hernandez a été décisif cette année.Je ne compte plus les matchs ou grâce a un coup de génie,il remets le Stade sur de bons rails.
Et comptes-tu les deux matches (au moins) qu'il nous fait perdre ?
NDi.
Et comptes-tu les deux matches (au moins) qu'il nous fait perdre ?
NDi.
Donc comme Juan nous a fait perdre des matchs, ce qui reste à vérifier, tu souhaites qu'il nous quitte :confused:
Si on met le + et le - dans la balance, ce n'est vraiment pas équilibré et son apport a été plus qu'important tout au long de la saison.
Donc comme Juan nous a fait perdre des matchs, tu souhaites qu'il nous quitte :confused:
Au risque de me repéter, Juan Martin Hernandez est un excellent joueur qui pue le rugby !
Mais le poste de 1/2 d'ouverture n'est pas sa place.
Il veut jouer 10 pour toucher plus de ballons. Voilà sa véritable raison, sa motivation.
Ce qu'il n'a pas compris c'est que cela ne correspond pas à son style de jeu.
Juan, pour s'exprimer pleinement, à besoin d'espace pour que sa créativité puisse s'exprimer totalement.
Autrement dit il a besoin d'une bonne dizaine de mètres pour lire le jeu et prendre une décision, prendre la bonne décision.
Si tu regardes bien les matches où il a joué N°10, les actions ou il commence à faire la décison, c'est parceque la défense adverse est en retard ou sur des ballons de récupération.
D'autre part il n'est pas un véritable defenseur en N°10. A remarquer que sur les phases statiques (Touches ou mêlées), c'est David Skréla qui prenait la place de 1/2 d'ouverture.
NDi.
Shadowmag
24/06/2007, 20h55
Ok il est meilleur en 15 quen 10, mais ca veut rien dire, il va s'améliorer, et si il a ENVIE de jouerl ui meme ce poste, ca veut dire qu'il est motiver pour s'améliorer et faire ses preuves !!!!! Alros que si on l'empeche de partir en le mettant obligatoirement en 15, il va vraiment pas bien jouer car il sera dégouter !!!! Faut le laisser évoluer au poste qu'il veut !!! De plus qu'il a quand meme montré de grandes choses a ce poste !!!
Juan, love forever :D
Ok il est meilleur en 15 quen 10, .../...
Faut le laisser évoluer au poste qu'il veut !!!
L'équipe première n'est pas un centre de formation.
De plus qu'il a quand meme montré de grandes choses a ce poste !!!
Ah bon ???????
Pour moi, vu sa classe, il a montré le strict minimum et encore ... je noretai plus de passif que d'actif.
NDi.
De toute facon porter au firmament un joueur aussi vite n'est jamais bon.Il est un excellent élément du collectif,mais ce n'est pas pour ca que le SF lui doit tout et doit acceder à ses 4 volontés.Comme le dit NDi l'equipe premiere n'est pas un centre de formation
Qu'il parte et que Max recupère un maximum d'argent pour renforcer cette équipe!
Il a decidé d'aller au clash avec le club, cela montre sa détermination et son état d'esprit. Alors adios, même si je reste persuadé que c'est un artiste. De toute façon, je pense que le rugby anglais n'est pas fait pour lui car trop axer sur la puissance et le physique.
L'équipe du 25 Juin 2007 :
Hernandez dans l'expectavive :
de retour en Argentine pour y passer des vacances, JMH, le 3/4 polyvalent du SF, a fait le point sur son possible départ vers Leicester :
" J'ai dit que je voulais partir, découvrir un nouveau championnat, un nouveau pays. Sa dépend de Max (Guazzini, son président) et de ses négociations désormais. J'ai passé quatres saisons au SF, remporté deux Boucliers de Brennus, il est temps pour moi d'entamer une nouvelle étape dans ma carrière et m'installer définitivement au poste d'ouvreur. Mais mon futur est encore assez indécis. J'espère avoir plus de nouvelles dans la semaine "
Soit avant de s'envoler vers la Floride, le 1er Juillet pour le 1er volet du stage de préparation des Pumas. Joint hier, Max Guazzini n'a "rien ajouter à ça, il n'y a rien de nouveau. Je ne suis pas pressé, la balle n'est pas dans mon camp. Je ne sais pas ou on va, mais il y aura une solution."
Donc on sera bientôt fixé (news officiels) donc arrêté tout ces ragauts et pour certains de dire qu'il ne part que pour l'argent.
emmanuel
25/06/2007, 11h37
Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Existe-t-il une interview (vidéo de préférence) ou JeanMartin indique clairement que si il ne joue pas 10, il partira vers le club le plus offrant.
Ou sommes nous en train de descendre un joueur qui aurait indiqué un jour qu'il aimerait jouer en 10 mais que ce n'est qu'un souhait?
J'aimerais savoir un truc.
Mis à part le fait que Juan veut jouer 10, est-ce que quelqu'un (un spécialiste) lui a déjà vraiment dit ce qu'il était de ses prestations, des qualités requises et de l'adéquation de Juan avec ce poste ???
J'ai entendu que Serge Simon lui a dit qu'il était le meilleur arrière du monde mais rien de plus.
Etant donné la concurence chez les Pumas à l'ouverture et les qualités de Juan, je suis étonné par l'atitude du coach de Leicester et de Pumas : quel discours tiennent-ils à Juan ?
Lui ont-ils dit que son poste était à l'ouverture ????
J'ai entendu que Serge Simon lui a dit qu'il était le meilleur arrière du monde mais rien de plus.
et JHM lui a repondu que lui il sentait le jeu a ce poste (arrière) qu'il se trouvait quelquonque comme joueur.
fille_du_sud
25/06/2007, 12h30
Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Existe-t-il une interview (vidéo de préférence) ou JeanMartin indique clairement que si il ne joue pas 10, il partira vers le club le plus offrant.
Ou sommes nous en train de descendre un joueur qui aurait indiqué un jour qu'il aimerait jouer en 10 mais que ce n'est qu'un souhait?
Merci Manu
Comme dit et citer un autre forumeur attendons les nouvelles officielles
goupil_1er
25/06/2007, 13h45
Ok il est meilleur en 15 quen 10, mais ca veut rien dire, il va s'améliorer, et si il a ENVIE de jouerl ui meme ce poste, ca veut dire qu'il est motiver pour s'améliorer et faire ses preuves !!!!! Alros que si on l'empeche de partir en le mettant obligatoirement en 15, il va vraiment pas bien jouer car il sera dégouter !!!! Faut le laisser évoluer au poste qu'il veut !!! De plus qu'il a quand meme montré de grandes choses a ce poste !!!
Juan, love forever :D
Son désir n'est pas de jouer 10 mais de jouer en Angleterre.
Et oui il faut respecter son désir et le laisser partir à bon prix!
« J’ai dit que je voulais partir, découvrir un autre Championnat, un nouveau pays, affirme lundi Hernandez dans les colonnes de L’Equipe.
« J’ai dit que je voulais partir, découvrir un autre Championnat, un nouveau pays, affirme lundi Hernandez dans les colonnes de L’Equipe.
il a aussi préciser que c'était Pour s'installer au poste de n°10
goupil_1er
25/06/2007, 14h02
il a aussi préciser que c'était Pour s'installer au poste de n°10
Peu importe que ce soit pour jouer 10 ou pilier, il veut partir et bien qu'il parte et tant mieux pour Skrela, Beauxis et Jeanjean!
Il faut dire que je serais bien triste qu'il parte...
Quelqu'un en a déja parlé, mais rappelez vous des topics de l'an dernier concernant l'ouverture...
Tout le monde pleurait Diego, Skrela n'était pas aussi bon que cette année, personne ne parlait de Hernandez à ce poste.
Nous sommes confrontés à un "problème de riches": le choix. Quelque soit l'issue, nous auront toujours des 10 et des 15, c'est quand même pas si mal. Il vaut mieux je pense avoir trop que pas assez.
De plus je tiens à dire que l'on parle de l'encombrement à l'ouverture, mais ce serait oublier celui à l'arrière. Pouvez me dire combien de match a joué Jeanjean cette saison? (D'accord, ce n'est pas JHM, mais quand même. Je tenais à le signaler)
Enfin, meme si parmis nos 3 prétendants à l'ouverture, celui que je garde en priorité c'est le magicien, je préfère pourvoir un club qu'on affrontera qu'en H-Cup, qu'un club du TOP14 (je parle de Toulouse)
Concernant l'attitude jugée pas classe d'Hernandez, je tiens à signaler que c'est Leicester qui donne son miel aux journaux en le rencontrant quelques jours avant tous les matchs important, et que contrairement à Kayser (ou Montes, je ne sais plus lequel) qui a déjà plié bagage et pris sa barque pour traverser la Manche, pour l'instant, JMH est encore là.
templier75
25/06/2007, 14h51
Il faut dire que je serais bien triste qu'il parte...
Quelqu'un en a déja parlé, mais rappelez vous des topics de l'an dernier concernant l'ouverture...
Tout le monde pleurait Diego, Skrela n'était pas aussi bon que cette année, personne ne parlait de Hernandez à ce poste.
Nous sommes confrontés à un "problème de riches": le choix. Quelque soit l'issue, nous auront toujours des 10 et des 15, c'est quand même pas si mal. Il vaut mieux je pense avoir trop que pas assez.
De plus je tiens à dire que l'on parle de l'encombrement à l'ouverture, mais ce serait oublier celui à l'arrière. Pouvez me dire combien de match a joué Jeanjean cette saison? (D'accord, ce n'est pas JHM, mais quand même. Je tenais à le signaler)
Enfin, meme si parmis nos 3 prétendants à l'ouverture, celui que je garde en priorité c'est le magicien, je préfère pourvoir un club qu'on affrontera qu'en H-Cup, qu'un club du TOP14 (je parle de Toulouse)
Concernant l'attitude jugée pas classe d'Hernandez, je tiens à signaler que c'est Leicester qui donne son miel aux journaux en le rencontrant quelques jours avant tous les matchs important, et que contrairement à Kayser (ou Montes, je ne sais plus lequel) qui a déjà plié bagage et pris sa barque pour traverser la Manche, pour l'instant, JMH est encore là.
Il s'agit de Kayser. Montès a signé à Toulouse.
Il est clair aux vues de l'article (a priori sérieux) que Juan Martin partira :
1/ pour jouer en Angleterre
2/ et en n°10.
Nous allons tous le regretter car comme son surnom l'indique, il est magique. C'est un départ dommageable pour le club dans le sens où l'on perd un grand arrière ou centre. Mais le SF a déjà vécu d'autres départs importants... il est vrai que cette année avec Bibi et James, on cumule !!! sans parler de Kayser...
Cette fin de saison est un tournant capital (sans jeu de mot) pour nous. A Max et aux Fab' de faire tout ce qu'il faut pour que cela se passe bien et on leur fait confiance pour cela !
Pouvez me dire combien de match a joué Jeanjean cette saison?
Peux-tu me dire combien de temps Nico a été blessé cette saison, il ne faudrait quand même pas tout mélanger ;)
je suis nouvelle sur ce forum, et au vu de cette discution, je trouve que cela va un peu trop vite en ce qui concerne le départ de juan.
En effet je crois que rien n'est définitif et on en saura plus d'ici la fin de la semaine d'apres quelques articles.
Juan est un tres bon joueur, et serait un perte pour l'équipe.
Nous verrons bien laissons faire les choses et nous aurons bien le temps d'en parler quand nous serons fixé.
Voilà mon avis.
Maître Yoda
26/06/2007, 17h28
...Juan est un tres bon joueur, et serait un perte pour l'équipe.
Juan est un très bon joueur, mais à l'arrière. Malheureusement, il souhaite évoluer à l'ouverture, chose qui n'est pas possible au SF (à moins de faire sauter David...). Ce sera une perte au poste de 15.
Le sort sur son départ sera fixé dans quelques jours. ;)
je suis d'accord avec toi il est meilleur en 15 qu'en 10 mais tout ce qu'il apporte au jeu c'est quand même fantastique.
D'ailleurs beaucoup de professionnels du rugby s'accordent à dire que c'est un tres grand joueur.
Donc pour ma part je continue à dire que cela serait une grosse perte. Alors c'est sûr qu'il y a des joueurs français à un bon niveau mais pour moi pas à son niveau...
Mais attendons la suite:!: :!:
TwentyTwo
26/06/2007, 18h24
Raisonner en termes de perte, c'est bien, mais vu la position de Juan actuellement, on va de toute façon perdre un ouvreur, parce que les 3 ont besoin d'un temps de jeu conséquent à ce poste:
- Juan parce qu'il veut surtout jouer 10
- Lionel parce qu'il a besoin de progresser
- David parce qu'il doit conserver sa place en EDF
Bref, à moins de trouver un arrangement sur le fil du rasoir, il y aura de toute façon une perte pour le club. Stratégiquement parlant, perdre Juan est la "moins pire" des solutions à ce jour, à mon humble avis.
Raisonner en termes de perte, c'est bien, mais vu la position de Juan actuellement, on va de toute façon perdre un ouvreur, parce que les 3 ont besoin d'un temps de jeu conséquent à ce poste:
- Juan parce qu'il veut surtout jouer 10
- Lionel parce qu'il a besoin de progresser
- David parce qu'il doit conserver sa place en EDF
Bref, à moins de trouver un arrangement sur le fil du rasoir, il y aura de toute façon une perte pour le club. Stratégiquement parlant, perdre Juan est la "moins pire" des solutions à ce jour, à mon humble avis.
Je suis d'accord, d'autant plus que c'est celui qui peut rapporter le plus financièrement au club en cas de départ.
c'est ton avis et on a chacun le sien et heureusement!!
Mais je ne suis pas d'accord avec vous, et là on parle d'un grand joueur et pas combien il pourait rapporter au club en cas de départ.
Bien sûr ce n'est pas lui seul qui fait marcher l'équipe mais je pense qu'il y contribue grandement contrairement à David et à Lionel.
Mais de toutes façons il n'y a pas de place pour tout le monde, donc aux professionnels de trancher.
Voilà ce que je pense à mon humble avis...
Bien sûr ce n'est pas lui seul qui fait marcher l'équipe mais je pense qu'il y contribue grandement contrairement à David et à Lionel.
t'es un peu dure la tout de même :shock: :shock:
de toute façon, Hernandez veut aller jouer en Angleterre, alors tant pis pour les fans inconditionnelles :rolleyes:
Maître Yoda
26/06/2007, 20h13
Raisonner en termes de perte, c'est bien, mais vu la position de Juan actuellement, on va de toute façon perdre un ouvreur, parce que les 3 ont besoin d'un temps de jeu conséquent à ce poste:
- Juan parce qu'il veut surtout jouer 10
- Lionel parce qu'il a besoin de progresser
- David parce qu'il doit conserver sa place en EDF
Bref, à moins de trouver un arrangement sur le fil du rasoir, il y aura de toute façon une perte pour le club. Stratégiquement parlant, perdre Juan est la "moins pire" des solutions à ce jour, à mon humble avis.
Si tu le vois comme ça, en comparant ces trois joueurs et ce qu'ils peuvent nous rapporter en terme d'argent et de jeu au poste d'ouvreur, je te suis totalement.
Dans tous les cas, ça sera extrêmement difficile (voire impossible) de trouver un arrangement pour faire jouer ces trois joueurs à l'ouverture. Pour moi, tôt ou tard, un des trois partira et se sera Juan.
sache pour ton info mado que je ne suis pas une fan inconditionnelle, seulement je donne mon point de vue sur ce joueur que je trouve meilleur que skrela ou bauxis voilà c'est tout, maintenant chacun ses goûts.
Et puis quand tu affirme que ce sera Juan qui partira je te rappelle que rien n'est fait.
:D
Pierre belmiche
27/06/2007, 01h47
sache pour ton info mado que je ne suis pas une fan inconditionnelle, seulement je donne mon point de vue sur ce joueur que je trouve meilleur que skrela ou bauxis voilà c'est tout, maintenant chacun ses goûts.
Et puis quand tu affirme que ce sera Juan qui partira je te rappelle que rien n'est fait.
:D
Tu veux dire meilleur à l'arriére certainement ??? tu ne parles pas en 10 tout de meme ???? :shock: ou alors la groupie attitude t'aveugle.... :rolleyes: JMH serait vraiment un magicien si il était meilleur que Skrela et Beauxis à l'ouverture.... Skrela a quand meme bcp plus d'expérience au poste et est beaucoup plus fort en defense. quand à beauxis, son jeu au pied est quand meme plus precis. je sais pas si tu te souviens le dernier renvoi au 22 à Bourgoin... Moi il m'est un peu rester en travers de la gorge celui la, et c'était ni Beauxis, ni Skrela qui étaient en 10... :rolleyes:
TwentyTwo
27/06/2007, 11h36
Au vu des performances de chacun à l'ouverture, la hiérarchie des n°10 au SF, c'est Skrela, Beauxis puis Hernandez. Dans cet ordre.
Que ce soit en demi-finale ou en finale, je n'ai jamais vu Juan faire quelque chose qui aurait été exceptionnel chez David ou Lionel. Et quand je dois penser au meilleur match de Juan cette saison... je retombe sur Leicester, où il a joué à l'arrière.
Juan a certes fait des prouesses à l'ouverture cette saison, mais je vous laisse vous rappeler le nom et le niveau des équipes, qui ne sont pas non plus du haut de tableau. Comme disait Honeybus, quand des mecs regardent jouer Hernandez au lieu de le cartonner proprement, c'est tout de suite plus simple.
c'est quand même marrant, je regardais une vidéo d'interview de certains Blanco, Rives, et j'en passe qui parlaient de Juan, et ils disaient tous la même chose, c'est un joueur exceptionnel, Blanco disait même qu'il aurait aimé jouer avec lui!!!
Je ne sais pas ce qu'il vous faut?
Et je ne suis pas fan inconditionnelle de Juan mais je me fie plus aux dires des anciens grands joueurs de rugby...
Quand aux mauvais matchs de skrela et bauxis il faut s'en rappeler aussi car il y en a !! Non?
:rolleyes:
Salut,
Il est clair que Juan est un joueur exceptionnel, mais au poste d'arrière pas à l'ouverture...
Il a certes de la magie et un grain de folie que n'ont pas certains 10, mais dans la panoplie complète du "bon ouvreur" il lui manque quelques choses...
De plus à mon sens ses qualités de relanceur et de joueur, joueur au sens de ludique, peuvent plus facilement s'exprimé en 13 ou en 15, quand il est un peu plus loin de la ligne d'avantage et qu'il voit les intervalles de plus loin...
Laet tu dis que tu n'es pas une fan inconditionnelle, mais je n'ai pas encore lu un seul argument rugbystique sur les qualités d'ouvreur de JMH.
Pour moi aussi la hierarchie des 10 au SF c'est Skréla, Beauxis, JMH, JMH qui est tout de même le meilleur arrière du monde et le fait que Blanco et Rives et consor le qualifient de grand joueur est tout à fait mérité... mais ils n'ont pas dis que c'était un grand n°10.
Maintenant un joueur de son talent peut couvrir tous les postes du 10 au 15, mais là où il est certain d'être le n°1 c'est à l'arrière...
En équipe d'argentine il n'est pas 10 il me semble, alors soit tous les entraineurs sont des chèvres, soit il doit arrêter de se bader et jouer au poste où il est le meilleur.
On verra bien si les anglais vont l'installer à l'ouverture, mais étant donné leure culture de jeu, ça m'étonnerai qu'il y face la saison entière... wait and see!!!
a+
Moi ce que je pense c'est que Juan avait beaucoup plus d'humilité à son arrivée à Paris et que depuis qu'on a décrété que c'était le meilleur joueur du monde, il pense qu'il a le club à ses pieds
Seulement Juan faut arrêter de se regarder le nombril, tu joueras là où les entraîneurs le veulent, Mirco Bergamasco avait quasiment toujours joué à l'aile jusqu'à présent alors qu'il avait une formation de centre-arrière eh ben il a jamais ouvert sa gueule, il a toujours accepté les décisions des entraîneurs sans broncher et il a jamais piqué sa crise pour changer de poste ou gagner plus d'argent
ça serait une monumentale perte que de laisser partir Juan, mais si monsieur n'est pas capable de comprendre qu'il est dans un groupe ou chacun doit suivre le train, on le laisse partir et on se fait un max de pognon sur le dos de ces rosbifs qui arrêteront sûrement de nous chourer nos joueurs. Hernandez on le vend deux fois voir trois fois son prix jusqu'à ce que Leicester se rétracte. Et s'ils le prennent quand même, je rappelle qu'en 15 on a Corleto, Jeanjean voir Mi.Bergamasco, et qu'en 10 on a Skrela, Beauxis voir Liebenberg. Et au centre pareil, on a ce qu'il faut.
fille_du_sud
27/06/2007, 12h28
c'est quand même marrant, je regardais une vidéo d'interview de certains Blanco, Rives, et j'en passe qui parlaient de Juan, et ils disaient tous la même chose, c'est un joueur exceptionnel, Blanco disait même qu'il aurait aimé jouer avec lui!!!
Je ne sais pas ce qu'il vous faut?
Et je ne suis pas fan inconditionnelle de Juan mais je me fie plus aux dires des anciens grands joueurs de rugby...
Quand aux mauvais matchs de skrela et bauxis il faut s'en rappeler aussi car il y en a !! Non?
:rolleyes:
Ils ne disent pas qu'il est le meilleur 10
il y en a eu certes mais Juan reste plus un meilleur 15 que 10
meme si je pense qu'il peut progresser à ce niveau
je suis tout à fait d'accord avec vous sa place est en 15 c'est sûr.
Mais de là à dire qu'il a pris le globe, je ne pense pas enfin je ne le connais pas assez pour dire cela mais quand même.
c'est sûr que lui c'est en 10 qu'il veut évoluer, il n'est certe pas parfais à ce poste mais peut progresser et à mon avis assez vite.
Apres ce que les dirigeants et entraineurs décideront face à ces angalis avides de joueurs de clubs français, nous le saurons tres rapidement.
Pour ma part je crois tres dommage de le laisser filer.
en revanche je pense que la doublette Hernandez-Skréla comme pdt les phases finales (pas de "vrai 10" et de "vrai centre" mais un^poste qui change en fonction des phases de jeux) est excellente et ne demande qu'à progresser !!!
Regarder, reregarder (je l'ai fait 20 fois) la finale ! Quand on sait le peu de temps de jeux qu'ils avaient ensemble... que ce soit en attaque (combinaisons avec les centres, les ailiers ou l'arrière !!!), c'est du très haut niveau !!!!
en plus de ça c'est qqch d'à mon avis futriste que de jouer avec ce type d'arrières....
Juan a sa place au SF
fille_du_sud
27/06/2007, 12h54
De toute manière on peut bien polémiquer pendant 110 ans on n'a aucun infos officielles donc...
Mais c'est que s'il part se sera tout de meme un perte mais on en est pas encore là donc wait & see
tout à fait d'accord avec toi ce n'est pas la peine de polemiquer on aura bien assez le temps de parler apres sur des choses sûres.
Et si Juan reste à Paris ce que je souhaite, on continuera à le supporter, et même ceux qui maintenant le critiquent...
Diego fan
27/06/2007, 14h21
Moi ce que je pense c'est que Juan avait beaucoup plus d'humilité à son arrivée à Paris et que depuis qu'on a décrété que c'était le meilleur joueur du monde, il pense qu'il a le club à ses pieds
Seulement Juan faut arrêter de se regarder le nombril, tu joueras là où les entraîneurs le veulent, Mirco Bergamasco avait quasiment toujours joué à l'aile jusqu'à présent alors qu'il avait une formation de centre-arrière eh ben il a jamais ouvert sa gueule, il a toujours accepté les décisions des entraîneurs sans broncher et il a jamais piqué sa crise pour changer de poste ou gagner plus d'argent
ça serait une monumentale perte que de laisser partir Juan, mais si monsieur n'est pas capable de comprendre qu'il est dans un groupe ou chacun doit suivre le train, on le laisse partir et on se fait un max de pognon sur le dos de ces rosbifs qui arrêteront sûrement de nous chourer nos joueurs. Hernandez on le vend deux fois voir trois fois son prix jusqu'à ce que Leicester se rétracte. Et s'ils le prennent quand même, je rappelle qu'en 15 on a Corleto, Jeanjean voir Mi.Bergamasco, et qu'en 10 on a Skrela, Beauxis voir Liebenberg. Et au centre pareil, on a ce qu'il faut.
N'importe quoi, alors là on vient d'enclencher le film "parano"...
Tu as beaucoup d'imagination mais j'aimerai que tu me dises d'où tu tires toute cette inspiration ? :rolleyes:
j'osais pas le dire mais.............bien dit :ptdr:
Hernandez est pour moi un vrai 15 et il est hors de question de laisser partir nos 2 ouvreurs de métier que sont Beauxis et Skrela.En plus si Hernandez partait pour Leicester il jouerait en 15 et non en 10
D'où je tiens ça ? De ce que je vois tout simplement
Dans un club c'est l'entraîneur qui décide, pas le joueur, et si il refuse de se plier comme tout le monde et d'accepter les choix, alors vaut mieux le laisser partir et se faire un max de pognon pour s'acheter éventuellement un autre arrière polyvalent très talentueux
une petite question Louis : tu connait Juan personnellement pour affirmer qu'il a pris le globe?
Tu ne l'aime peut être pas mais c'est pas une raison pour le descendre comme ça. Ca devient de la mauvaise fois...
Et puis tu auras beau dire ce que tu veux, si il part et que le club se fasse un maximum de pognon sur son dos comme tu dis si bien, ce sera tres dur d'en trouver un autre arriere comme lui.
Et ça tu peux quand même pas le contre dire??? Si ????:confused:
D'où je tiens ça ? De ce que je vois tout simplement
Dans un club c'est l'entraîneur qui décide, pas le joueur, et si il refuse de se plier comme tout le monde et d'accepter les choix, alors vaut mieux le laisser partir et se faire un max de pognon pour s'acheter éventuellement un autre arrière polyvalent très talentueux
Cela fait 4 ans qu' Hernandez se plit aux choix des entraineurs, quand il a resigné il devait penser qu'il alternerait avec Skrela et Beauxis a été recruté et il voit que ce n'est pas à Paris qu'on lui laissera sa chance à l ouverure et il veux partir.
Par rapport au fait qu'il ait été decrété le meilleur joueur du monde il suffit de lire ses interview où il dit qu'il n'aime pas cette appelation (comme celle du magicien d'ailleurs ) et qu'il lui reste tout à prouver.
Que ce soit en demi-finale ou en finale, je n'ai jamais vu Juan faire quelque chose qui aurait été exceptionnel chez David ou Lionel.
et le coup de pied par dessus les centres pendant la 2ème mi-temps de la finale tu en fait quoi? et le 100% au pied et en plus + de mètre, la transformation de l'essai de Samo qui nous met à l'abri (+5 points), parce que celle-ci elle était en coin de chez coin!!! et sans vous rappelez que Skréla avait loupé une pénalité largement dans ces cordes... et c'est JHM qui saute les piliers lors du 2ème essai donc moi je trouve qu'il a fait une bonne finale ba plutot une magnifique 2nde mi-temps
goupil_1er
27/06/2007, 23h24
Cela fait 4 ans qu' Hernandez se plit aux choix des entraineurs, quand il a resigné il devait penser qu'il alternerait avec Skrela et Beauxis a été recruté et il voit que ce n'est pas à Paris qu'on lui laissera sa chance à l ouverure et il veux partir.
Par rapport au fait qu'il ait été decrété le meilleur joueur du monde il suffit de lire ses interview où il dit qu'il n'aime pas cette appelation (comme celle du magicien d'ailleurs ) et qu'il lui reste tout à prouver.
Ce qui prouve qu'il est lucide!
Arretez les filles avec Hernandez, on a compris que vous etes sous le charme du latino.
Pour ce qui est du rugby il n'est pas indispensable, et de toutes façons il veut partir donc...
pour ma part je ne suis pas de ces filles dont tu parles et je ne suis pas la seule.
Tu sais il n'y a pas que les mecs qui s'y connaissent en rugby...
Hernadez, bien qu'il soit tres séduisant je te l'accorde, est un tres bon joueur et même si personne n'est indispensable il faut lui reconnaître ses qualités de joueur.
Mais ma parole vous êtes jaloux les mecs pour le descendre comme ça???:shock: :ptdr:
goupil_1er
28/06/2007, 08h31
Tu sais il n'y a pas que les mecs qui s'y connaissent en rugby...
:shock: :ptdr:
Je n'ai jamais dis le contraire!
Ce qui prouve qu'il est lucide!
Arretez les filles avec Hernandez, on a compris que vous etes sous le charme du latino.
Pour ce qui est du rugby il n'est pas indispensable, et de toutes façons il veut partir donc...
Biensur qu'il n'est pas indispensable, on a d'autres joueurs de haut niveau qui son là pour prendre sa place ou pour reprendre leur place comme Corleto qui est autant voir plus talentueux et si il part j'espere qu'il reussira à l'ouverture.
Le problème pour moi se sont les procès d'intention qui lui sont fait ( il part pour le fric, il se prens pour le nombril du monde...).
Les seuls qui connaissent la situation sont Hernandez et Guazzini et les seules sources que nous avons sont celles de journaux qui racontent souvent tout et n'importe quoi et sur ce forum vous êtes les 1ers à l admettre.
je suis tout à fait d'accord avec vous sa place est en 15 c'est sûr.
Mais de là à dire qu'il a pris le globe, je ne pense pas enfin je ne le connais pas assez pour dire cela mais quand même.
c'est sûr que lui c'est en 10 qu'il veut évoluer, il n'est certe pas parfais à ce poste mais peut progresser et à mon avis assez vite.
Apres ce que les dirigeants et entraineurs décideront face à ces angalis avides de joueurs de clubs français, nous le saurons tres rapidement.
Pour ma part je crois tres dommage de le laisser filer.
Je suis d'accord pour ne pas laisser partir HERNANDEZ comme cela . Je fais la comparaison avec le foot et tous les MERCATOS loupés par le PSG . Prendre son temps ,quite à faire pourir la situation , mais surtout bien peser le pour et le contre
ça fait peut être 4 ans qu'il se plie aux choix des entraîneurs, mais ça ne lui donne pas le droit de se mettre à choisir lui même son poste
il veut jouer en 10, on l'a fait jouer en 10 ce que déjà les entraîneurs n'auraient pas dut faire parce que c'est quand même eux les patrons à la base, et maintenant il veut partir, pourquoi ? pour gagner du pognon, sympa merci
Hernandez jusqu'à présent je l'admirais vraiment, mais je crois qu'aujourd'hui, la seule chose que j'admire chez lui c'est son talent
ça sera une grosse perte si on le laisse partir, mais tant pis, si on le garde en le laissant en 10 ou avec un salaire mirobolant, ça va créer un mauvais état d'esprit dans le groupe, surtout que Skrela et Beauxis, eux, ils n'ont rien demandé à personne et on les vire comme ça parce que l'arrière veut jouer en 10...
TwentyTwo
28/06/2007, 13h48
ça fait peut être 4 ans qu'il se plie aux choix des entraîneurs, mais ça ne lui donne pas le droit de se mettre à choisir lui même son poste
il veut jouer en 10, on l'a fait jouer en 10 ce que déjà les entraîneurs n'auraient pas dut faire parce que c'est quand même eux les patrons à la base, et maintenant il veut partir, pourquoi ? pour gagner du pognon, sympa merci
Hernandez jusqu'à présent je l'admirais vraiment, mais je crois qu'aujourd'hui, la seule chose que j'admire chez lui c'est son talent
ça sera une grosse perte si on le laisse partir, mais tant pis, si on le garde en le laissant en 10 ou avec un salaire mirobolant, ça va créer un mauvais état d'esprit dans le groupe, surtout que Skrela et Beauxis, eux, ils n'ont rien demandé à personne et on les vire comme ça parce que l'arrière veut jouer en 10...
"Péter permet de se sentir mieux".
Ceci est un message du la ministre de la Santé, de la Jeunesse et des Sports.
Tu peux penser ce que tu veux Louis, mais tu tiens pour certitudes des choses qui ne sont que des hypothèses, dont certaines n'engagent que toi.
Tu prétends que Juan ne veut partir que pour le pognon, alors que:
1) tu ne connais ni son salaire actuel, ni les éventuelles propositions des clubs qui veulent le recruter.
2) tu occultes que son souhait de jouer à l'ouverture, il l'a émis bien avant de laisser entendre qu'il pourrait partir.
Tu prétends que Galthié n'a fait jouer Hernandez à l'ouverture que pour le garder alors que:
1) Faire jouer Hernandez + Skrela est une option tactique que beaucoup de gens ont défendu ici (à l'encontre du "l'un ou l'autre").
2) Faire jouer Hernandez à l'ouverture permettait d'utiliser un Jeanjean revenu en pleine bourre.
Aux dernières nouvelles, ce sont toujours les entraîneurs qui décident de la composition d'équipe. Au final, tu n'as peut-être pas tort, mais ton propos énervé, voire agressif vis à vis de Hernandez est basé sur du vent.
Du vent ? Notre ministre a eu le nez (sic) creux.
Maître Yoda
28/06/2007, 16h25
ça fait peut être 4 ans qu'il se plie aux choix des entraîneurs, mais ça ne lui donne pas le droit de se mettre à choisir lui même son poste
il veut jouer en 10, on l'a fait jouer en 10 ce que déjà les entraîneurs n'auraient pas dut faire parce que c'est quand même eux les patrons à la base, et maintenant il veut partir, pourquoi ? pour gagner du pognon, sympa merci
Hernandez jusqu'à présent je l'admirais vraiment, mais je crois qu'aujourd'hui, la seule chose que j'admire chez lui c'est son talent
ça sera une grosse perte si on le laisse partir, mais tant pis, si on le garde en le laissant en 10 ou avec un salaire mirobolant, ça va créer un mauvais état d'esprit dans le groupe, surtout que Skrela et Beauxis, eux, ils n'ont rien demandé à personne et on les vire comme ça parce que l'arrière veut jouer en 10...
En général, un joueur de Rugby professionnel vit de son sport. Il y a l'amour du maillot certes, mais si un autre club (Leicester par exemple) lui propose un plus gros salaire avec en plus le poste qu'il veut, c'est bien normal qu'il se tâte à partir. En plus de tout ça, il souhaite aller jouer en Angleterre pour découvrir de nouvelles choses. S'il part, il y aura l'argent du rachat de son contrat (une belle somme à mon avis) et une possibilité de faire jouer Corleto plus souvent (il a le feu aux jambes celui-là, il m'épate de plus en plus) et Jeanjean. Il n'est pas indispensable non plus, faut pas abuser.
S'il pense pouvoir s'améliorer à l'ouverture et devenir un caïd, il a le droit de choisir son poste, mais il a le droit aussi de vouloir l'exercer ailleurs qu'au SF qui de toute manière n'en fera pas son 10 indiscutable.
et puis de toutes façons c'est sûr et certain que nous on ne sais absolument pas ou est le vrai et le faux!
Je pense qu'on peut donner notre avis sans être agressif envers ce joueur qui ne sait peut être pas trop quoi faire pour le moment.
Mais je ne pense quand même pas que ce soit pour l'argent qu'il s'en irait...
Suite au prochain épisode.:)
qui a dit que je ne connaissais pas son salaire actuel ni les propositions lui ayant été faites ?
en tout cas je sais que la proposition qu'on lui a faite est deux fois supérieure à son salaire actuel
me dites pas qu'il veut pas partir juste pour le fric
comme il a été dit, on perd un grand dynamiseur de jeu, mais à l'arrière et à l'ouverture, on a quand même des bons derrière lui
qui a dit que je ne connaissais pas son salaire actuel ni les propositions lui ayant été faites ?
en tout cas je sais que la proposition qu'on lui a faite est deux fois supérieure à son salaire actuel
Eh bien je te le dis :
Tu ne connais pas son salaire actuel.
Tu ne connais pas la proposition faite par Leicester (La réelle, pas celle publiée dans les journaux qui annoncent d'ailleurs des chiffres différents).
NDi (121 jours avant le prochain match du SF en TOP 14).
salaire actuel : 400 000€ par an
salaire proposé : 800 000€ par an
si tu connais autre chose, dis le nous !
Se sont les salaires évoquées dans la presse et pendant le 1/4 contre Leicester les journalistes évoquaient entre 150 000 et 200 000 € actuellement et 700 000 proposé par Leicester alors qui croire ?
Maître Yoda
28/06/2007, 21h51
...me dites pas qu'il veut pas partir juste pour le fric.
Et je te dis aussi qu'il ne part pas QUE pour l'argent. ;)
qui es tu pour prétendre savoir ça ? Son agent ou quoi?????:mad:
salaire actuel : 400 000€ par an
salaire proposé : 800 000€ par an
si tu connais autre chose, dis le nous !
1er salaire : FAUX. A ce prix là, le SF n'aurait plus que 15 joueurs Pro, sachant que ce sont les piliers les mieux payés.
2ème salaire : Celui évoqué par un tabloid anglais qui a été rabaissé par la suite (par ce même média) : FAUX.
D'ailleurs en lisant bien ou en te renseignant mieux, tu aurais trouvé le facteur multiplicateur supposé de son salaire.
NDi (121 jours avant le 1er match du SF en TOP 14).
Cruseman
28/06/2007, 22h10
Il me semble que Juan a resigné l'an passé pour environ 19 000 euros/mois, ce qui représentait déjà à l'époque, le plus gros salaire de joueur de l'équipe.
19 x 12 = 228
soit 228 000 euros/an.
chomelaregle
28/06/2007, 22h14
Il me semble que Juan a resigné l'an passé pour environ 19 000 euros/mois, ce qui représentait déjà à l'époque, le plus gros salaire de joueur de l'équipe.
19 x 12 = 228
soit 228 000 euros/an.
z'ont pas le 13eme mois au SF???
:arrow:
z'ont pas le 13eme mois au SF???
:arrow:
tout le monde n'a pas ta chance d'avoir le 13ème mois;)
Je ne connais pas les règles exactes sur Les transferts , mais ils ont l'air plus simples que dans le foot . Un footeux a la possibilité de racheter la dernière année de son contract ; s'il reste 2 ans ou plus ,le transfert est une entente financière entre 2 clubs . Dans le RUGBY , il y a simplement le rachat des années de contract . Si je me trompe dite le moi , merci d'avance les amis . Hervé
bibifoc78
29/06/2007, 10h41
Il me semble que Juan a resigné l'an passé pour environ 19 000 euros/mois, ce qui représentait déjà à l'époque, le plus gros salaire de joueur de l'équipe.
19 x 12 = 228
soit 228 000 euros/an.
Je pense que vous pouvez vous satisfaire pour le débat du fait que le salaire proposé par Leicester est supérieur à celui qu'il touche au SF. Je pense que personne ne sortira son véritable salaire de ce forum à moins d'être contrôleur fiscal (et encore, dans ce cas ce serait pas très légal de le divulguer). Parce que si quelqu'un connait son salaire brut annuel, qui est capable de faire la somme de ses primes de matchs, d'essais marqués, du petit bonus pour avoir gagné le titre etc ? Il parait en effet que ces primes se négocient désormais sur les contrats (on va vraiment tout calquer sur le système footbalistique à ce train là).
Il me semblait que Juan était à 24 000, il devance Domi.
enfin peut importe le montant je ne pense pas que ce soit sa première motivation pour partir
Shadowmag
29/06/2007, 22h49
Mais heuuuu pas envie qu'il parte :(:(:(
Ce sondage est bidon , car une mème personne qui clique des heures sur le OUI peut à elle seule fausser le sondage . J'ai moi mème cliqué sur le NON au départ de HERNANDEZ pendant 10 minutes , et j'ai fais évoluer le NON de 3 ou 4 % . Faites en autant les amis
Quel est l'intérêt de faire ça? :shock:
Tu crois vraiment que ça risque d'influencer Juan ou Max? :mrgreen:
Novembre
30/06/2007, 13h06
J'adore ce sondage, rien que de l'evoquer ca me donne absolument pas envie d'aller le voir...
Oui C Est Du Chantage Il Faut Clarrifier La Situation Le Plus Vite Possible Car Monsieur Hernandez N Est Pas Virevoltant En 10 Et Il Devrait Comprendre Que Les Suporters En On Marre D Attendre
goupil_1er
30/06/2007, 16h31
C'est peut etre Leicester qui hésite à payer son transfert!
Vivement qu'ils paient que cette question soit close.
Oui C Est Du Chantage Il Faut Clarrifier La Situation Le Plus Vite Possible Car Monsieur Hernandez N Est Pas Virevoltant En 10 Et Il Devrait Comprendre Que Les Suporters En On Marre D Attendre
Enfin, j'espère que ça ne t'empêche quand même pas de dormir, hein? :p
Qu'on le sache maintenant ou dans 15 jours ça ne change rien, le Top 14 reprend le 26 octobre.
PS : Fais gaffe, tu as un problème avec ta touche Maj. :mrgreen:
DonBilly
03/07/2007, 09h40
Skrela est le fils d'un numero 10 et il est français... ça c'est vostre sisteme de valutation?!
Hmmm son père était troisième ligne... pas du tout 10.
TwentyTwo
03/07/2007, 10h24
Et Il Devrait Comprendre Que Les Suporters En On Marre D Attendre
Parce qu'en plus il doit prendre en compte les cacas nerveux des supporters dans ses choix des carrière ? Surtout des supporters qui ont pas compris où on met des majuscules dans une phrase.
Les majuscules c'est pour les accents toniques !
Vous ne comprennez décidement rien :pAC est très énervé et contrarié par ce dossier. Et pour que nous comprenions mieux son ressenti, les majuscules. Il faut crier quand vous en lisez une...
c'est pas compliqué pourtant
oK ?
et bien c'est finalement animé cette discution!!!:ptdr:
mais au final on n'est pas plus avancé de savoir ce que Juan et les dirigeants ont décidés ?
Cela va durer tout l'été? Comme un feuilleton alors?
Avec Pichot qui reste sur Paris, peut être que ............
on se croirait presque à une cérémonie de remise de prix :
"Dans la catégorie meilleur arrière polyvalent qui veut jouer ouvreur, les nomminés sont le stade Français avec qui il a un contrat et Leicester avec qui on ne sait plus trop qui veut quoi pour qui. Et le vainqueur est :..................."
Remz_des_Princes
03/07/2007, 19h49
Skrela est le fils d'un numero 10 et il est français... ça c'est vostre sisteme de valutation?!
Si il y a de l'autre...j'en ne sais pas...j'ai vue un jouer qui a ratè toutes les penalties dans les dernier deux match ... son jeu de main et de defense n'est pas au niveau des meilleurs centre du monde, surtout les anglais (pour rester dans le meme emisphere...)
Pour Beauxis je ne sais pas, il a jouè moins, il a un bon coup de pied, mais ça c'est tout?
En general, en travaillant on peut ameliorer à buter mais on ne peut pas
"apprendre" le talent.. celui c'est quelque chose de naturel.. et si me souviens bien pas les deux occupent le pages des papier dans le monde avec le nom de Magicien..
Moi je veux encore voir jouer Juan Martin... :(
Talonneur, on lui a proposé ? On voit beaucoup de ballons, comme talonneur et comme ça Momo Blin pourrait essayer l'ouverture...
Pour notre système de valutation (svalutation era una propria bona canzone, valutation si dice "évaluation" in Francese), on fait comme tout le monde, on essaie d'imaginer ce que ça fait si on garde le moteur d'une Ferrari dans un 4x4, ou si on met des roues de camion sur une deux chevaux.
Moi je veux voir jouer Juan Martin parce que je suis capricieux, comme lui. :D
Sinon, je tiens à rajouter que je ne suis pas très bien disposé à l'égard de Guy Novès. Bon d'accord, on le saura et ça n'intéresse personne, mais un forum c'est fait pour s'exprimer non ?
Il apparu que Leicester ne peut pas payer pour le tranfert parce qu'il va etre inclus dans "the salary cap".
Simon Cohen qui fait tous les negotiations pour les transferts a dit dans "The Leicester Mercury" que Leicester va jamais payer pour un transfert.
Peut etre Hernandez doit rester a Stade Francais, parce que si Leicester ne peut pas lui payer et le transfert aussi, je me dout qu'il y en a pas un autre club anglaise avec les sous et l'espace dans "the salary cap.
Ou c'est peut etre un stratagie pour les negotiations pour essayer de baisser le prix.
J'espere que quelque chose se passe tot parce que l'histoire n'est pas de tres bon gout a mon avis.
Comme fan des deux equipes il me fait un peu mal au coeur. Je pense que ce soit pas la faute de Stade Francais qui a develope ce jouer, ni la faute de Tigers qui veut recruiter le mieux du monde, mais la faute de Hernandez qui est un peu comme un enfant gate a ce moment. Pourquoi signer un contrat de 4 annees si on n'a pas l'intention de rester?
chomelaregle
04/07/2007, 19h23
Il apparu que Leicester ne peut pas payer pour le tranfert parce qu'il va etre inclus dans "the salary cap".
Simon Cohen qui fait tous les negotiations pour les transferts a dit dans "The Leicester Mercury" que Leicester va jamais payer pour un transfert.
Peut etre Hernandez doit rester a Stade Francais, parce que si Leicester ne peut pas lui payer et le transfert aussi, je me dout qu'il y en a pas un autre club anglaise avec les sous et l'espace dans "the salary cap.
Ou c'est peut etre un stratagie pour les negotiations pour essayer de baisser le prix.
J'espere que quelque chose se passe tot parce que l'histoire n'est pas de tres bon gout a mon avis.
Comme fan des deux equipes il me fait un peu mal au coeur. Je pense que ce soit pas la faute de Stade Francais qui a develope ce jouer, ni la faute de Tigers qui veut recruiter le mieux du monde, mais la faute de Hernandez qui est un peu comme un enfant gacher a ce moment. Pourquoi signer un contrat de 4 annees si on n'a pas l'intention de rester?
enfant gaté ;)
toujours aussi joli a lire l'accent anglais :mrgreen:
Volià le lien pour l'article :
http://tinyurl.com/29dgke
Visiblement Leicester ne recrutera pas Hernandez à cause du Salary Cap, de plus quand le club a approché Hernandez il était pas interessé car il était toujours sous contrat au SF.
Seule l' Équipe a eut (ou aurait eut) la confirmation que Hernandez veuille partir car c'est la seule source citée .
attendons des news officielles ...
une petite question :
qui d'autres que Leicester a les moyens de payer des salaires aussi impressionnants que ceux dont on entendait parler ?
j'imagine que tous les clubs anglais n'ont pas les moyens de ce club alors si qqn a des infos sur le classement des roosbeafs les plus riches svp
Le Salary Cap est de toute façon détourné partout, soit avec des comptes aux Bahamas soit avec des contrats de certains joueurs payés par des sponsors et non comptabilisés dans le Salary Cap, ni dans le budget du club.
Alors tous les chiffres officiels ne veulent rien dire en fait.
qui c'est qui peut résumer l'article en français car l'anglais et moi ça fait 2!!!!
Remz_des_Princes
05/07/2007, 01h38
qui c'est qui peut résumer l'article en français car l'anglais et moi ça fait 2!!!!
En gros, d'après le directeur de Leicester, leur club ne peut pas payer la somme exiger par Max Guazzini au titre du transfert car cette somme serait prise en compte dans le plafond salarial assigné aux clubs anglais. Cependant, comme Loffreda entraîne Leicester, des discussions supplémentaires ne sont pas à exclure.
L'article dit que JMH aurait dit à l'Equipe qu'il a joué 4 saisons chez nous et qu'il est temps pour lui de se trouver un nouveau défi. L'article dit aussi que Max montre des signes d'impatience et qu'il aurait fait savoir à JMH qu'on est pas au foot !
Il reviennent sur le fait que JMH a failli joué pour Leicester avant le SF.
ok merci de ton resumé .
Alors en gros on n'est pas plus avancé sur la question! C'est vrai qu il y a qu'à l'Equipe que JMH a dit ce qu'il voulait faire mais c'est bizarre qu'il n'y ait eu que eux, non?
Ou est la vrai verité dans tout ça? Que c'est il vraiment dit?
TwentyTwo
05/07/2007, 13h15
Ou est la vrai verité dans tout ça? Que c'est il vraiment dit?
Il a dit qu'il aimait bien le rugby et l'Argentine.
Moi il me semble qu'il est bien partit pour rester, mais qu'il va bouder pendant quelques temps...
Ou bien il renégocie une augmentation de salaire. Ce qui peut parraitre légitime de sa part.
D'un autre coté quand on signe un contrat avec une durée et un salaire on assume ce contrat.
D'un autre coté quand on signe un contrat avec une durée et un salaire on assume ce contrat.
Là je suis entièrement d'accord avec toi. sinon il n'y a plus d'interet à faire des durées de contrat.
le dénouement est pour bientôt, ouf.
Je pense qu'il restera enfin je l'espère, à mon avis "l'équipe" a fait un peu monter la mayonnaise à son sujet, sinon on aurait vu et lu ses propos dans toutes les rubriques rugby de la presse française et anglaise non ?
En effet, un contrat c'est fait pour êtrte respecté et ce serait quand même pas mal que dans le rugby (même moderne, pro et patati et patata...) les joueurs aillent au bout et qu'on ne tombe pas dans des rachats d'année et des transferts comme dans le foot and Co.
tout à fait d'accord il ne faudrait pas tomber dans cette usine à fric qu'est le foot.
ce serait dommage de salir le rugby avec ça.
J'espère que Juan va rester mais lui seul le sait...pour le moment!
Maître Yoda
05/07/2007, 19h13
Je ne vois pas le problème des rachats de contrat. Si un club veut acheter un joueur déjà sous contrat avec son équipe actuelle et que ce dernier trouve un accord avec son président, c'est bien.
Le club recrutant le joueur sous contrat crache la tune pour le racheter (une bonne somme, car un joueur déjà sous contrat et qui est encore sollicité par un autre club, c'est qu'il n'est pas mauvais (cf Hernandez)), et le club qui récolte l'argent est content, car il a vendu le contrat d'un de ces joueurs qui n'étaient pas autant important que cela.
Moi j'ai une info de première main: le bandeau d'accueil du site à changé (pas du forum, vous pouvez encore comparez...): el Mago a cédé sa place à Magique Arias !
emmanuel
05/07/2007, 19h38
Moi j'ai une info de première main: le bandeau d'accueil du site à changé (pas du forum, vous pouvez encore comparez...): el Mago a cédé sa place à Magique Arias !
Oui, mais il y a un des supporteurs au fond qui a décidé de supporter Albi mais qui est encore sur le bandeau :D
Je ne suis pas très sur, mais je me demande si il n'y a que Arias qui vient d'apparaitre ou si d'autres joueurs sont apparus ?
emmanuel
05/07/2007, 19h41
Je ne vois pas le problème des rachats de contrat. Si un club veut acheter un joueur déjà sous contrat avec son équipe actuelle et que ce dernier trouve un accord avec son président, c'est bien.
Le club recrutant le joueur sous contrat crache la tune pour le racheter (une bonne somme, car un joueur déjà sous contrat et qui est encore sollicité par un autre club, c'est qu'il n'est pas mauvais (cf Hernandez)), et le club qui récolte l'argent est content, car il a vendu le contrat d'un de ces joueurs qui n'étaient pas autant important que cela.
Le problème serait que des clubs tentent de créer des tensions à l'intérieur de clubs en apporochant des joueurs encore sous contrat et en semant le doute dans leur esprit.
Surtout si il s'agit de clubs opposés dans les mêmes confrontations
Pour le supporter, je suis au courant, il n'avait pas aimé la bière sans alcool au stade de France. Quant aux joueurs disparus du bandeau, il manque aussi Shaun et Bibi !
Alors là c'est la preuve, çà vaut bien une info du jaune ou de l'équipe !
emmanuel
05/07/2007, 19h46
Pour le supporter, je suis au courant, il n'avait pas aimé la bière sans alcool au stade de France. Quant aux joueurs disparus du bandeau, il manque aussi Shaun et Bibi !
!
Je pense que le 15 de dos est Domi. Dis moi, il reste
Alors là c'est la preuve, çà vaut bien une info du jaune ou de l'équipe !
Tu as raison pour le niveau de l'info;)
Pour la boisson au houblon, je suis d'accord. Cela donne envie de changer de club:D
["Je pense que le 15 de dos est Domi. Dis moi, il reste"]
Domi ne porte JAMAIS de n° 15, même quand il joue arrière, il porte le N°11 ! Bon, passe pour cette fois mais la prochaine fois ,ce sera une bière et pas au stade de france ! ;-)
Maître Yoda
05/07/2007, 19h54
Je pense qu'un club professionnel doit avoir les moyens de gérer des probables approches déstabilisantes d'une équipe adverse en discutant entre quatre yeux avec le joueur concerné, lui demander ce qu'il en pense et ce qu'il souhaite pour la fin de sa carrière.
emmanuel
05/07/2007, 19h56
Oups, l'erreur grave.
J'espère que la brigade du DBFC ne passera pas par ici. Sinon, je vais me faire tuer:(
(C'est la taille qui m'a enduit d'erreur:D)
Bon la DBFC ?
En plus si ça se trouve le 15, c'était Juan, mais il me parait petit (même si Bibi est vachement grand).
Me femme pense que c'est Corleto, elle a peut être raison.
ben j'aurais plutôt dit Juan rapport au strap qu'il porte pour cacher sa bague, non ? j'ai pas fait attention si Nani avait la même chose
je dis JMH (strap au doigts, gabarit, cheveux)
goupil_1er
07/07/2007, 22h58
Le SF peut se passer d'Hernandez, il n'a pas besoin de star mais d'une equipe soudée!
attend je suis pas du tout d'accord quand tu dis une star.
Je crois qu'au stade il y a d'autres star qui se la petent plus que Juan!
Maître Yoda
08/07/2007, 13h44
Tu vises qui en disant ça laet. ?
non personne en particulier mais je ne suis pas sûre que Juan se concidere comme une star.
Je ne le connais pas perso mais quand on le voit il a plutôt l'air timide que "star".
fille_du_sud
08/07/2007, 16h00
non personne en particulier mais je ne suis pas sûre que Juan se concidere comme une star.
Je ne le connais pas perso mais quand on le voit il a plutôt l'air timide que "star".
alors pourquoi dire ça "Je crois qu'au stade il y a d'autres star qui se la petent plus que Juan!" si tu n'en sais rien ?
Remz_des_Princes
08/07/2007, 18h12
Guy Novès ? :confused: Moi je l'aime pas.
vincent75
08/07/2007, 19h58
Je crois qu'au stade il y a d'autres star qui se la petent plus que Juan!
des noms , des noms ......:!:
j'ai dit ça parce que ça me gonfle que les gens disent que Juan se la pete voilà pourquoi...
J'ai pas de nom en particulier mais je suis sûre qu'il y en a de plus orgueilleux que lui c'est tout
Remz_des_Princes
09/07/2007, 00h20
j'ai dit ça parce que ça me gonfle que les gens disent que Juan se la pete voilà pourquoi...
J'ai pas de nom en particulier mais je suis sûre qu'il y en a de plus orgueilleux que lui c'est tout
Comme Guy Novès. Que je n'aime pas.
j'ai dit ça parce que ça me gonfle que les gens disent que Juan se la pete voilà pourquoi...
J'ai pas de nom en particulier mais je suis sûre qu'il y en a de plus orgueilleux que lui c'est tout
Tu n'as pas de nom mais tu accuses quand même, exactement le même principe que ce que, justement, tu dénonces.
Si tu es si sûre dis nous à qui tu penses alors.
Maître Yoda
09/07/2007, 09h27
j'ai dit ça parce que ça me gonfle que les gens disent que Juan se la pete voilà pourquoi...
J'ai pas de nom en particulier mais je suis sûre qu'il y en a de plus orgueilleux que lui c'est tout
Tu accuses des joueurs du SF sans avoir de nom à donner ?
Tu es vraiment forte.
vincent75
09/07/2007, 11h06
J'ai pas de nom en particulier mais je suis sûre qu'il y en a de plus orgueilleux que lui c'est tout
Si tu es sure , tu doit savoir qui !!!
Quand on dit : " je suis sure " , après on argumente sinon on dit " je pense que " " peut étre que " ..........
Dites, ce n'est pas terminé, ce petit jeu ?
Il est possible que certains joueurs du SF soient plus orgueilleux que JMH, si celui-ci peut être classé dans la partie des orgueilleux, ce que je ne crois pas trop, d'ailleurs.
Ensuite, l'orgueil du SF en tant qu'équipe est vraiment important. Sinon, nos joueurs n'auraient pas gagné le bouclier. Appelez cela mental, si vous voulez, pour moi, ce petit plus, c'est aussi l'orgueil de ne pas vouloir perdre.
PS : ******* de journalistes qui ont tant parlé sans forcément avoir de bonnes sources, quand au transfert de JMH.
Remz_des_Princes
09/07/2007, 15h26
Il y a une interview fort modeste de Juan Martin ici
http://www.youtube.com/watch?v=wvW83LP2iAo&NR=1
pour ceux qui parlent Anglais, ou qui arrivent à capter l'arrière fond espagnol.
ecoutez les gars vous êtes bien mignons mais on est en démocratie donc je pense et je dis ce que je veux. Donc merci de vos conseils mais je continuerais à avancer ce que je dis et sans nom voilà....:!: :!: :!: