Voir la version complète : France - NZ du 18/11, la revanche
Bon alors pour la semaine prochaine, faut bosser c'est clair.
Mais je vous pose une question :
Pardonnez si je me trompe (si la sélection des 22 compte pour les 2 matchs).
On fait quoi comme équipe ? On prend les mêmes et on recommence (en fait non pas recommencer mais presque :wink: ) ou on essaye d'autres joueurs pour remplacer ceux qui ont mer** ce soir ???
Ca se résume à : continuité ou rupture ??
En écho aux coms sur le match du 11, je poste ici parce que je crois que c'est l'endroit le plus abilité.
- Cas de l'arrière : pourquoi ne pas essayer Elhorga, l'un des meilleurs arrières français en ce moment (il est bien français Pépito, n'est-ce pas ?? :oops: )
- Cas Rougerie : pour rester dans le registre costaud, Gobelet pourrait remplacer mais je crois me souvenir qu'il n'est pas en super forme en ce moment. Ou sinon, faut un joueur très tonic, avec le risque qu'il se fasse découper par les monstres d'en face. :wink:
TwentyTwo
12/11/2006, 00h17
Gobelet ? Non, sérieusement non.
Il est très très loin d'avoir le niveau international. Et pendant que Rougerie visitait Gerland, Heymans se morfondait sur le banc et Clerc était devant sa télé. On a des ailiers de grande qualité qui attendent derrière, faut faire avec.
Les gallois ont accroché les Blacks avec Shane Williams, ça sert à rien d'avoir du gros gabarit si c'est pour avoir un pauvre rendement.
Elhorga, pourrait revenir, mais physiquement le top ça reste Castaignède.
Tu me confirmes donc qu'un tonic peu être utilisé en ailier, ça me rassure, j'ai une préférence pour voir un Heymans jouer.
Pépito est je crois le meilleur qui vient après Castaignède en ce moment mais Castaignède est sur la touche un moment pour cause de blessure.
Petite question (et oui encore une !! :roll: ) : Skrela a-t-il déjà joué sous le maillot bleu ?? Ce serait l'occas ! (même si c'est Max et les Fab's aimeraient pas :lol: )
chomelaregle
12/11/2006, 00h35
Petite question (et oui encore une !! :roll: ) : Skrela a-t-il déjà joué sous le maillot bleu ?? Ce serait l'occas ! (même si c'est Max et les Fab's aimeraient pas :lol: )
il a joué une fois,
j ai un peu peur que laporte (mais si, c est le mec qui selectionne les hommes en forme :roll: ) rapelle Brusque...
je serai assez pour voir domonici à l'arrière et une rentrée de heymans pour le prochain match. Pour le cas rougerie je pense qu'il peu rester sur le terrain la semaine prochaine par contre je voudrai bien dans un doux reve voir Skrela en 10 comme ça on redescent Traille d'un cran et on joue avec 3 10 centres.
Enfin j'espere qu'ils vont un peu se reveiller et virer Pelous, meme comme capitaine il sert à rien Dominici est bien plus influant avec bonnaire sur l'équipe.
Edenpark
12/11/2006, 02h08
Rougerie? Oubliez le à Gerland SVP! On n'a pas besoin d'ailiers (ni même d'arrière) ayant un gros gabarit pour battre les blacks! Souvenez vous en 99, on les a battu avec Dominici et Bernat-Salles aux ailes et Garba derrière. Castaignède il en est où? Toujours bléssé? Sinon Dominici à l'arrière et Heymans-Clerc aux ailes serait pas mal.
Réponse demain (dimanche) à 11h pour l'anonce du groupe pour samedi.
Ca serait la solution ideale je pense en attendant que Casta revienne en forme.L'arriere qui a le plus destabilisé les blacks,c'est domi,et c'est pas un gabarit.Je pense aussi que contre les blacks il faut des excellents plaqueurs avant tout,donc Martin titulaire me parait une evidence,et Betsen ou Nyanga serait une bonne idée.
Ce sont des TESTS-matchs ! quelque part oui la victoire fait un bien fou au moral des joueurs, mobilise les supporters, donne le sourire dans un pale week-end de novembre.. etc
mais quelque part, personne parmi vous ne pense qu'il faudrait en profiter pour mettre les "vieux" au repos (et plutot au placard pour Pelous en particulier, 110e sélection + carton jaune!!!! trop bel exemple!!!!)
et faire jouer de jeunes joueurs avec un potentiel?
je m'explique un peu : si ce jeune joueur prend la raclée en novembre 2006, il peut utiliser les mois qui suivent pour analyser ses erreurs, bosser là où il y a eu défaillance et SURTOUT NE PAS FAIRE SON PREMIER MATCH CONTRE LES BLACKS EN COUPE DU MONDE :!: :!: :!:
comme ça, il sait à quoi s'attendre, et le petit trac évident et propre à un tel 1er match si dur et d'envergure, il ne l'a plus! et ça lui donne une flamme dans le ventre pour le match suivant
perdre contre les blacks aussi lamentablement, ce n'est pas qu'une question de physique mais aussi de moral : les joueurs au sol mettent bien trop de temps à se relever et à repartir à l'attaque! et sans concrétisation des quelques phases un peu moins vendangées, je crois qu'ils avaient surtout hate de retourner au vestiaire... et bien le rugby international, ce n'est pas ça! même chez les poussins, on s'ennuie moins!!!!
de toute façon vu la fédé actuelle, mon reve est irréalisable..
Roulietita
12/11/2006, 12h40
Voici la composition du groupe de 22 joueurs appelés pour le deuxième match contre la Nouvelle-Zélande samedi prochain
Les sélectionneurs ont appelé:
Avants: Pieter De Villiers (Stade Français), Sylvain Marconnet (Stade Français), Olivier Milloud (Bourgoin), Dimitri Swarzewski (Stade Français), Raphaël Ibanez (Wasps, Angleterre), Fabien Pelous (Stade Toulousain, capitaine :evil: ), Lionel Nallet (Castres), Pascal Papé (Castres), Julien Bonnaire (Bourgoin), Serge Betsen (Biarritz), Rémy Martin (Stade Français), Elvis Vermeulen (Clermont).
Arrières: Dimitri Yachvili (Biarritz), Jean-Baptiste Elissalde (Stade Toulousain), Damien Traille (Biarritz), Florian Fritz (Stade Toulousain), Yannick Jauzion (Stade Toulousain), David Marty (Perpignan), Christophe Dominici (Stade Français), Cédric Heymans (Stade Toulousain), Aurélien Rougerie (Clermont), Pepito Elhorga (Agen).
Exit : T. Dusautoir, J. Laharrague
arrivée : S.Betsen, P. Elhorga
Cherchez pas,Pelous il a un contrat ca doit etre 112 séléctions.
Pepito, je ne trouve pas qu'il ait fait un malheur à Jean-bouin ce week-end...
Ba quand, il était toujours pour relancer l'équipe d'Agen, il a souvent été dangereux, il était presque partout...
Le choix Pépito est pour moi logique, tout comme Betsen.
Pépito relance beaucoup et n'hésite pas à jouer. Betsen est souvent mort-de-faim, chasseur et fout la pression aux gars d'en face. Contre les Blacks, faut au minimum ça !! :roll:
gavroche
12/11/2006, 21h27
Pêché sur le forum des Jaunards :
Blessé au cartilage des flottantes côté gauche, Pelous doit passer une IRM ce dimanche soir, voire lundi matin. « Nous allons nous donner 48 heures pour voir l’évolution, » soufflait Thierry Hermerel. S’il devait déclarer forfait, le capitaine pourrait être remplacé par le Clermontois, Loïc Jacquet.
gavroche
13/11/2006, 18h26
Et voilà c'est fait. Ils se défaussent sur une pseudo-blessure de Pelous pour le virer sans avoir à se remettre en question. :roll:
Loïc Jacquet débarque et sa première sélection il s'en souviendra toute sa vie! :lol:
Rugby - Tournée : Pelous forfait
Souffrant d'une contusion au cartilage costal avec fissure d'une côte, Fabien Pelous a déclaré forfait lundi pour le second test-match face à la Nouvelle-Zélande, samedi au Stade de France. Le deuxième ligne et capitaine du XV de France sera remplacé par Loïc Jacquet (Clermont) dans le groupe des 22. Le Clermontois (21 ans, 1,98m, 102 kg), qui a été le capitaine de l'équipe de France des moins de 21 ans sacrée championne du monde en juin, n'a encore aucune sélection au compteur.
Pelous avait d'abord écopé d'un carton jaune lors de la déroute française samedi dernier face aux All-Blacks (47-3) avant d'être obligé de sortir à la 52e minute. Le capitaine des Bleus devait égaler le record du nombre de sélections (111) détenu par Philippe Sella à l'occasion de la seconde confrontation avec les Néo-Zélandais. En l'absence de Fabien Pelous, la deuxième ligne du XV de France devrait être composée de Lionel Nallet et Pascal Papé. La composition de l'équipe qui débutera la rencontre sera dévoilée mercredi.
XV de France
Loïc Jacquet: "Magique"
Un coup de fil de la secrétaire de la FFR l'a propulsé en pleine rêve. Ce mardi, Loïc Jacquet, capitaine des -21 ans champions du monde en juin dernier, rejoindra le groupe France à Marcoussis pour préparer le deuxième test face à la Nouvelle-Zélande, samedi à Saint-Denis. Appelé en remplacement de Fabien Pelous, forfait à cause d'une contusion au cartilage costal agrémenté d'une fissure d'une côte, l'épatant 2e ligne clermontois (21 ans, 1,98 m, 102 kg) devrait fêter sa première sélection ce week-end.
Hé bien, ce n'est pas un cadeau pour Loïc !!!!!
Pourvu qu'il ne se fasse pas casser !
Diego fan
13/11/2006, 22h10
Personnellement Elhorga je suis vraiment pas fan, il a rien d'extraordinaire... :?
TwentyTwo
13/11/2006, 22h24
Je suis en train de regarder Springboks - All Blacks, le match du 27 août 2005. Les Blacks avaient gagné sur le fil, mais en avaient bavé. La comparaison avec le match des bleus est criante: les boks se consomment peu dans les rucks et ralentissent voire pourrissent (légalement le plus souvent) la plupart des sorties de balles des Blacks.
Les sudafs sont très agressifs sur le premier impact, mais se relèvent très rapidement du ruck pour se replacer et être disponibles. On verra comment les Bleus s'en sortent, mais faut pas croire qu'on est destinés à revivre la même chose qu'à Gerland.
Honeybus
13/11/2006, 22h30
Les boks se consomment peu dans les rucks et ralentissent voire pourrissent (légalement le plus souvent) la plupart des sorties de balles des Blacks. Les sudafs sont très agressifs sur le premier impact, mais se relèvent très rapidement du ruck pour se replacer et être disponibles. On verra comment les Bleus s'en sortent, mais faut pas croire qu'on est destinés à revivre la même chose qu'à Gerland.Il faudra quand même être plus "viril" dans les rucks et en mêlée, sans arriver aux horreurs de Nantes 86... On peut s'en tirer mieux au SdF qu'à Lyon, mais je ne pense pas que l'on puisse renverser la vapeur (on en garde sous le pied pour plus tard :wink:).
TwentyTwo
13/11/2006, 22h38
Ce que j'espère des Bleus, c'est une défaite honorable.
On peut toujours rêver mieux, mais je ne me fais pas d'illusions.
Ce genre de défaites les armes à la main, comme contre l'australie en tournée. La défaite qui donne espoir sans donner dans le trop plein de confiance. Mais de la confiance, il en faudra pour s'enchainer les Pumas.
gavroche
14/11/2006, 13h05
Ce que j'espère des Bleus c'est une rigueur parfaite, de l'intelligence, de l'amour du maillot + de la fierté, un esprit très revanchard + un zeste de colère, une absence totale de peur et des têtes froides, du bourrinage pénible bien viril, une tonne d'engagement...
Bref une rebellion, un sursaut d'orgueil bien visible!
Après s'il y a ça, même dans la défaite, ça ne sera pas si mal. Surtout s'ils interrompent leurs mauvaises série face aux Argentins après.
Roulietita
14/11/2006, 18h51
Voici la compo des all blacks pour samedi :
Autant dire que l’EDF a vraiment du pain sur la planche :wink:
15-Leon McDonald; 14-Joe Rokocoko, 13-Ma'a Nonu, 12-Mils Muliaina, 11-Sitiveni Sivivatu; 10-Dan Carter, 9-Byron Kelleher, 8-Rodney So'oialo, 7-Richie McCaw (capitaine), 6-Jerry Collins, 5-Ali Williams, 4-Chris Jack, 3-Carl Hayman, 2-Keven Mealamu, 1-Tony Woodcock
Remplaçants; 16-Andrew Hore, 17-Neemia Tialata, 18-Jason Eaton, 19-Chris Masoe, 20-Andrew Ellis, 21-Nick Evans, 22-Luke McAlister
Voici la compo annoncée pour la France:
Le XV de France face à la Nouvelle-Zélande
Elhorga (Agen) – Rougerie (Clermont), Fritz (Toulouse), Jauzion (Toulouse), Heymans (Toulouse) - (o) Traille (Biarritz), (m) Elissalde (Toulouse) – Vermeulen (Clermont), Martin (Stade Français), Bonnaire (Bourgoin) – Papé (Castres), Nallet (Castres) – De Villiers (Stade Français), Ibanez (cap, Wasps, ANG), Milloud (Bourgoin).
Remplaçants : Szarzewski (Stade Français), Marconnet (Stade Français), Jacquet (Clermont), Betsen (Biarritz), Yachvili (Biarritz), Dominici (Stade Français), Marty (Perpignan).
Honeybus
15/11/2006, 10h04
Il est annoncé sur Lequipe.fr Heymans à la place de Rougerie... :shock: , ce qui semblait logique.
Apparemment il a préféré sortir Domi.
C'est pas un mal pour nous.
TwentyTwo
15/11/2006, 10h08
Il est annoncé partout Heymans à la place de Rougerie... :shock: :shock: :shock:
Je l'ai vu nulle part ;)
Par contre le choix de Laporte de reconduire ce groupe est un énorme signal d'alarme. Il DEVRA ouvrir le groupe pour éviter que 22 mecs cuits se fassent mettre minab' par les Pumas.
Honeybus
15/11/2006, 11h17
Je l'ai vu nulle part. Par contre le choix de Laporte de reconduire ce groupe est un énorme signal d'alarme. Il DEVRA ouvrir le groupe pour éviter que 22 mecs cuits se fassent mettre minab' par les Pumas.Je viens de corriger mais c'est sur lequipe.fr qu'ils se sont gourrés, dans le commentaire (l'équipe donnée en bas est bonne) :oops:. J'ai réagi trop vite... :mrgreen:
Il est quand même étonnant que Domi, seul capable d'une petite étincelle à Lyon, ne soit pas titulaire.
Pour le reste, la persistance de Bonnaire devient épuisante (il faut des combattants contre les Blacks, pas des sauteurs en touche faibles en défense).
J'espère juste que la branlée sera moindre que la semaine dernière... :cry:
marylanceron
15/11/2006, 15h40
J'espère juste que la branlée sera moindre que la semaine dernière... :cry:
J'ai parlé avec quelqu'un de la FFR avant le match de samedi, il était assez confiant ; quand je l'ai croisé à la fin, il était complètement démoralisé (un peu comme toi!)
Alors je vais te dire la même chose, 'les Français, c'est pas les Anglais' (ce monsieur m'avait dit que le staff avait étudié tous les points noirs du match de dimanche)
Ils vont rebondir, ce n'est qu'un mal pour un bien...je ne te garantis pas la victoire 47/3 pour le XV de France mais un score moins miniscule remonterait le moral des troupes (de toutes les troupes!!!)
Nous, les Latins, on aime bien être sous pression!!!
ps : entre nous, ils peuvent perdre tous les tests matches du moment que l'an prochain ils fassent passer la Coupe Webb Ellis de l'autre côté de la Manche :lol:
Hoover77
15/11/2006, 21h13
Il est quand même étonnant que Domi, seul capable d'une petite étincelle à Lyon, ne soit pas titulaire.
La sortie de Dimitri m'étonne aussi. Ibanez a rien montré de plus en rentrant pourtant en cours de match. Même dans les lancers il m'a semblé en deçà. :?
chomelaregle
15/11/2006, 21h23
Il est quand même étonnant que Domi, seul capable d'une petite étincelle à Lyon, ne soit pas titulaire.
ben bernie a dit que Domi avait été mauvais... :shock:
Heymans, préféré à Dominici qui « n’a pas été bon » selon Laporte
Donc Heymans remplace Domi et pas Rougerie...
par contre Pelous est remplacé uniquement car il est blessé, Traille a été excellent, et Ibanez remplace le Szar parcequ il faut bien un capitaine a la place de Pelous...
TwentyTwo
15/11/2006, 21h38
Bah Domi a reconnu avoir eu "honte" de sa prestation après analyse vidéo. De toute façon, personne n'a été bon, sauf peut être Vermeulen. N'importe quelle rotation se justifie.
gavroche
15/11/2006, 23h23
Ce qui me gêne le plus c'est que notre Faucheuse nationale, celui doublé cette semaine "le sauveur" : Betsen, ne soit pas titulaire...Pas bon, ça. Et, mais est-il encore besoin de le préciser à chaque fois, on s'en lasse, incompréhensible...
gavroche
18/11/2006, 21h02
Les mailots du centenaire sont tellement laids...
Les Bleus devront être aussi bons qu'ils sont moches et on peut espèrer quelque chose... :lol: :roll:
gavroche
18/11/2006, 21h05
Faute néo-zélandaise sur la 1ère mêlée. Bonne avancée de Vermeulen. Boulette de Traille. Sauvetage de Elhorga. Mêlée devant notre ligne. Déjà...
gavroche
18/11/2006, 21h07
3-0. Carter passe sa pénalité en coin gauche sous les sifflets du SdF.
gavroche
18/11/2006, 21h12
Essai de Cédric Heymans après cafouillage des Blacks sur du bon jeu au pied de Traille.
Élissalde rate la transformation. 5-3.
Deuxième réussite de Carter. 6-5 pour les Blacks après que les Bleus aient été obligés d'écrouler un maul. Les Tout-Noirs ont décidé de prendre les Bleus dans l'axe.
gavroche
18/11/2006, 21h19
Pénalité à 44 mètres en coin ratée par Élissalde.
Leon McDonald dévisse. (?!)
Les mailots du centenaire sont tellement laids...
Les Bleus devront être aussi bons qu'ils sont moches et on peut espèrer quelque chose... :lol: :roll:
Tu pourrais dire que tu n'aimes pas non? :roll:
Moi, j'adore cette tenue. :D
gavroche
18/11/2006, 21h37
Bon c'est vrai. En tous cas elle leur réussi mieux que leur tenue traditionnelle. :lol:
Troisième réussite de Carter. 5-9.
gavroche
18/11/2006, 21h56
Il restait une minute et on joue bêtement au pied... Les ABs remontent tout le terrain, défence prise de cours et Rokocoko en plante un en coin. Quand on donne le bâton pour se faire battre... Tous ces efforts pour rien. "Bravo"...
5-16.
Ils ont intérêt à resortir des vestiaires EN-RA-GÉS.
gavroche
18/11/2006, 22h48
Bon. Pas de déculottée cette fois. 11-23.
La conner*e d'avant la mi-temps en moins, les trois pénalités ratées qui rentrent, Rougerie qui la passe à Heymans sur la fin et ç'aurait pu être mieux. Et surtout, s'ils avaient vraiment essayé de jouer comme ils l'ont fait sur la fin dès le début...
Mais en même temps, l'arbitrage a été plutôt en notre faveur et McDonalds a fait des tonnes d'erreurs au début qui nous ont bien aidées et puis les Blacks n'étaient pas aussi bons qu'à Lyon, loin de là...
Si on se fait taper par les Argentins... http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/traurig/c010.gif http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/boese/k022.gif
Sylv@in95
18/11/2006, 22h57
Les mailots du centenaire sont tellement laids...
Les Bleus devront être aussi bons qu'ils sont moches et on peut espèrer quelque chose... :lol: :roll:je ne suis pas d'accord, les maillots du centenaire sont pas mal... il ne faut pas oublier que c'est un hommage au début du siècle dernier.
franchement, s'ils sont commercialisés, je vais certainement m'en acheter un... sauf si le prix est prohibitif.
chomelaregle
18/11/2006, 22h58
Bon. Pas de déculottée cette fois. 11-23.
La conner*e d'avant la mi-temps et Rougerie qui la passe à Heymans sur la fin et ç'aurait pu être mieux. Et surtout, s'ils avaient vraiment essayé de jouer comme ils l'ont fait sur la fin dès le début...
Mais en même temps, l'arbitrage a été plutôt en notre faveur et McDonalds a fait des tonnes d'erreurs au début qui nous ont bien aidées et puis les Blacks n'étaient pas aussi bons qu'à Lyon, loin de là...
Si on se fait taper par les Argentins...
je crois surtout que c est les francais qui etaient bien meilleur que la semaine derniere et si les blacks ont fait des erreurs c etait a cause de la bonne pression francaise.
perso je pense que les argentins vont gagner la semaine prochaine...mais je prefererais me tromper.
gavroche
18/11/2006, 23h00
Ce n'est pas du tout le côté "vintage" que je n'aime pas. C'est le côté "vintage raté par Nike qui ne sait pas et ne saura jamais faire du vintage"... Nuance. :mrgreen:
Je n'aime pas ce que fait Nike en rugby en général et là non plus ça n'a pas manqué...Mais bon on s'en fout. C'était juste une petite opinion lancée comme ça avant le coup d'envoi et c'est là-dessus qu'il y a fixette apparemment. Dommage. C'est quand même le match le plus important.
Sylv@in95
18/11/2006, 23h02
ce soir, nous avons vu très bonne équipe de France face à une équipe NZ encore meilleure.
c'est vraiment ce qui se fait de mieux dans le rugby mondial.
par contre, en 1ère mi-temps, Traille m'a quelque peu énervé avec ses chandelles de daube à tout va :?
et à la 74ème minute, je ne comprends pas pourquoi ne pas avoir tenté la pénal-touch :shock: même s'ils sortaient d'un très fort temps de jeu. Même Bernie n'avait pas l'air content que Yachvili prennen les 3 pts plutot que la touche.
Elhorga n'a pas tremblé face à la charge Black, même sos pression comme il a été.
on peut vraiment dire que le XV de France s'est bien battu.
Si on veut gagner la semaine prochaine, il faudra faire le même jeu, mettre la pression d'entrée aux Pumas.
il est peut etre temps de trouver une vrai charniere
avec un 9 style mignoni ou belette et surtout un vrai dix
les 3/4 voyaient le ballon 30" apres chaque regroupement, evidemment les blacks pourrissaient les sortie mais quand meme
apres on reprochera a skrela sa lenteur, alors la je rigole. Traille n'a pas fait joué sa ligne pendant les 3/4 du match
elhorga fut un des meilleurs francais, les centres pas servis ou envoyés à l'abattoir (merci yach et traille), bon match egalement de heymans et enfin bonne entre de domi
devant ca a beaucoup souffert, mais cette 3° ligne me plait bien meme si je vu bonnaire que vers la 60°min. tient ca correspond a la sortie de remy qui s'en ai donné à coeur joie
gavroche
18/11/2006, 23h21
C'est clair que le maillon faible chez nous (en plus des avants dans une certaine mesure mais bon, comme d'hab') c'était vraiment la charnière. Même si on n'avait pas fait les erreurs qu'on a faites et que les ABs avaient sorti exactement le même match en face, avec eux on était déjà presque sûrs de foirer...
Même si je pense qu'il faut nuancer les critiques sur Traille qui respectait certainement des consignes et qui en plus a eu quand même quelques réussites à son actif ce soir. Et puis sur Yachvili seulement parce que (vu les choix de Laporte au poste) il a été plus précis au pied qu'Élissalde aujourd'hui et dans ce genre de rencontre ça vaut beaucoup et que comme d'hab' le paquet reculait mais bon il est censé savoir se dépatouiller dans ces conditions aussi, c'est vrai.
gavroche
18/11/2006, 23h24
Mignoni-Beauxis contre l'Argentine? A-t-on le droit de rêver? :lol: :roll:
Honeybus
18/11/2006, 23h29
Très bon pack avec un Nallet exemplaire, un Martin indispensable et un Ibanez qui a avancé à l'impact, comme Vermeulen. Gros combat, grosse défense. La mêlée a encore pris la marée, seul point noir concernant les avants.
La charnière... c'est pas ça et il est urgent de placer un vrai 10 en situation, Traille ne faisant pas la maille :mrgreen:.
Impuissance du jeu de ligne, qui n'a pratiquement jamais permis d'avancer. Heymans pas mal, avec le déchet habituel. Jauzion sous l'éteignoir. Rougerie, sur le premier essai, les Blacks lui disent merci. :evil:
Du bon Pépito, qui se troue sur le premier essai Black mais peut-on lui en vouloir ?
On a été pied au plancher tout le match et, en l'état actuel des choses, rien à faire de mieux que ce 23-11.
Le scandale de la soirée résidera dans ces polos blancs, ridicules et ringards, que l'on a baptisés maillots et qui donnaient à nos joueurs des allures de golfeurs en vacances. :roll: Une édition limitée ? Non merci !
le-le-leon
18/11/2006, 23h31
Ellisalde a vraiment fait un bon debut de match et je ne suis pas sûr que les lentes sorties ne soient du exclusivement au 9 .. On peut voir que le ballon est vraiment propre sur les ballons neo zed tandis que sur les ballons français il y a toujours 1 ou 2 blacks pour ralentir la sortie du ballon. Il faudrait peut etre que le soutien libere plus vite le ballon et si ce soir le ballon aurait été libéré plus rapidement , peut etre qu'il y aurait pu avoir des bons coups au large .
chomelaregle
18/11/2006, 23h33
Ellisalde a vraiment fait un bon debut de match
sauf que pour buter, c etait pas ca.
Effectivement y a eu du mieux, on a santi que les blacks étaient prenable mais voilà on a manqué cruellement de jus notamment devant où la mélé a été médiocre. Mais c'est encourageant. Quand à Traille je pense qu'il n'a pas osé jouer à la main par manque d'habitude à ce poste au haut niveaux ( 3 eme match seulement). Maintenant en novembre 2007 sur la meme pelouse avec 3 mois de preparation je pense qu'ils pourront le faire.
gavroche
19/11/2006, 00h41
Et puis même quand ils se sont décidé à envoyer un minimum de jeu, y'avait du cœur c'est indéniable mais qu'est-ce que c'était "bêtat"! L'intelligence de jeu des Blacks nous sommes très loin d'avoir la même, c'est le moins qu'on puisse dire...malheureusement. C'était une des caractéristiques de cette équipe ça avant quand même. :cry:
TwentyTwo
19/11/2006, 02h23
Michalak ne m'a jamais autant manqué que ce soir.
Je reviendrai dessus en détail demain, mais je suis fier de la réaction des joueurs. La victoire n'était pas là, mais quel engagement! Quelle défense!
les blancs contre les noirs, ça faisait un peu échec... et mat! même si j'ai une préférence pour les maillots à l'ancienne avec de "vraies" manches et une encolure boutonnée, la maille choisie faisait un peu transparente.. 90€ d'après le journal sport lu dans le métro parisien..
l'un de vous dans la page précédente déclarait trouver un arbitrage pas trop mauvais.. je suis pas si convaincue... en 2e mi-temps, contact entre deux blacks non sifflés, pénalité pour les blacks aprè passage au sol alors que les bleus -pardon "blancs" :?- avancent, et placages sans ballon de yachvili, il me semble : à vérifier :roll: (je reconnais d'avance pouvoir me tromper)..
et puis l'inconvénient de la réalisation télé persiste : les cameramen se concentrent sur le déplacement de la balle en "gros plan" si je puis dire, mais on a rarement de vues d'ensemble qui permettraient de mieux visualiser les replacements des joueurs et de comprendre les combinaisons ou mises en place défensives
enfin je maintiens ma remarque sur la définition de "test-match"! bien sur qu'une victoire met toujours du baume au coeur mais franchement, profitons-en pour ne pas épuiser les joueurs et mettre du sang neuf dès le début de la 2e mi-temps! comment voulez-vous évaluer loïc jacquet qui ne joue pas plus de 15min! le temps qu'il rentre vraiment dans le match, l'arbitre siffle la fin! et en outre, j'arrive à me demander si la théorie de laporte pour battre les blacks, est de résister un maximum pendant une heure et de passer à de vraies offensives seulement dans les dernières vingt minutes!! je me suis quand même pas mal ennuyée, aveu que j'aurais adoré ne pas devoir faire..
lemoustic
19/11/2006, 10h12
Bonjour,
Pour l'avoir vécu dans le stade, j'ai plutôt l'impression que le jeu de l'équipe de France ressemble trop à ce qui ce fait dans le Top 14 :
- presque pas de joueurs lancés qui reçoivent le ballon, ils étaient tous soit arrêtes soit ils marchaient
- beaucoup de phases statiques et avec une consommation de joueurs plus importante que les Blacks : 1 ou 2 All Blacks pour deux à trois fois plus de Français dans ces regroupements. Les all Blacks lorsqu'ils voyaient après un regroupement qu'ils étaient impossible de passer essayaient de passer autrement
- vouloir forcer le destin en usant et abusant de ces phases statiques
- peu d'imagination sur le terrain
- un jeu très, trop ?, latéral des Français alors que les All Blacks tentaient toujours de jouer vers l'avant (c'était flagrant vu des tribunes)
Je pense qe ces deux défaites reflètent malheureusement le jeu de notre élite où l'on voit beaucoup de matchs avec ces phases de jeu trop statiques.
Ce n'était que mon humble opinion. sur ce, je vais me préparer pour les Crabos, donc à ce soir.
Vu que personne n'en parle, je tiens quand-même à remercier Ellisalde qui s'est battu jusqu'à "sa" dernière seconde :
- il fait un bon début de match (même s'il manque la transformation et une pénalité je crois...)
- il défend comme un fou, empêche avec l'aide d'un coéquipier un essai sur le côté gauche mais se blesse
- il reste sur le terrain et alors qu'on a la grosse pression sur la ligne, on récupère et il dégage d'un superbe coup de pied pour envoyer les blacks dans leur 22, juste avant de sortir, en BOITANT !!!!
Il a tout donné sur son dernier coup de pied pour donner de l'air aux Bleus (ou blancs :lol: ) alors CHAPEAU ! :bravo:
gavroche
19/11/2006, 14h48
l'un de vous dans la page précédente déclarait trouver un arbitrage pas trop mauvais.. je suis pas si convaincue... en 2e mi-temps, contact entre deux blacks non sifflés, pénalité pour les blacks aprè passage au sol alors que les bleus -pardon "blancs" :?- avancent, et placages sans ballon de yachvili, il me semble : à vérifier :roll: (je reconnais d'avance pouvoir me tromper)..
Non, j'ai jamais dit ça. En gros je disais arbitrage mauvais mais en notre faveur...Maintenant ce n'est que mon impression d'après-match.
gavroche
19/11/2006, 14h51
peu d'imagination sur le terrain
C'est le plus inquiètant, non?
TwentyTwo
19/11/2006, 17h33
peu d'imagination sur le terrain
C'est le plus inquiètant, non?
Je pense que c'est très très lié à l'absence de charnière "créative". Traille, c'est pas ça.
Morrissey
19/11/2006, 18h29
Ellisalde a vraiment fait un bon debut de match et je ne suis pas sûr que les lentes sorties ne soient du exclusivement au 9 .. On peut voir que le ballon est vraiment propre sur les ballons neo zed tandis que sur les ballons français il y a toujours 1 ou 2 blacks pour ralentir la sortie du ballon. Il faudrait peut etre que le soutien libere plus vite le ballon et si ce soir le ballon aurait été libéré plus rapidement , peut etre qu'il y aurait pu avoir des bons coups au large .
Perso, et mes premieres remarques hier soir étaient dirigées en ce sens, je trouve les arbitres trés larges dans le jeu au sol des blacks (jeu au sol: ça me fera toujours rire !), les mains qui trainent, Mc Caw: je poses la main mine de rien et je la retire aussi vite, je me relève et rentre sur le côté etc etc. Le rideau noir, ok, mais regardez le nombre de placement en défense, dans le dos de l'abitre qui surveille le regroupement, d'un ou deux joueurs Blacks, trés mais alors trés en pointe. Je ne remêt pas en cause la victoire des tout noir, mais avec un peu moin de laxisme, les bleus auraient joués plus vite certaines gonfles et là le rideau aurait surement été moins hermetique. Allé les petits !
gavroche
19/11/2006, 20h35
peu d'imagination sur le terrain
C'est le plus inquiètant, non?
Je pense que c'est très très lié à l'absence de charnière "créative". Traille, c'est pas ça.
Faudrait aussi qu'ils apprennent à se faire des passes. Beaucoup d'anciens Bleus le disent d'ailleurs...
Maintenant en novembre 2007 sur la meme pelouse avec 3 mois de preparation je pense qu'ils pourront le faire.
J'adore cet optimisme ambiant, relayé par quasi tous les joueurs qui se felicitaient d'avoir au fond défendu tout le match sans quesiment rien proposer, les dirigeants, la presse, ou par la methode coué chacun tente de se convaincre, qu'il suffira d'une preparation de 3 mois pour arriver au niveau et titiller les blacks.
MOUAAAAAAAAARFFFFFFFFFFFFF
c'est bien legitime, mais il faut arreter de rêver, poste par poste, sans même parler de l'ampleur du banc, dans tous les secteurs y compris mêlée fermée, ils sont supérieurs, et nettement ..
et ceci individuellement mais surtout collectivement et tactiquement, et je vois aucune raison d'espérer avec la releve qui tarde devant, l'absence de toute ambition dans le jeu, renforcée par un laporte qui s'entete avec traille à l'ouverture ...
sur un malentendu et des circonstances favorables, carter blessé? :mrgreen:
TwentyTwo
21/11/2006, 11h47
Sans la bourde de Rougerie, le match ça donne du 16-11.
5 points d'écart entre l'équipe de NZ la plus capée de tous les temps, face à des français qui se sont retrouvés depuis 2 semaines. Ouaip. Une autre planète c'est ça ?
Réorganiser une attaque, on sait le faire en 10 mois.
Ce qu'on n'aurait jamais pu faire en 10 mois, c'est rattraper le fossé physique monstrueux que laissait présager le test à Lyon. Il se trouve que les français ont su par leur engagement réduire très fortement cet avantage physique des Blacks.
On a donc 10 mois pour bosser sur le jeu, et on sait aujourd'hui que les Blacks sont prenables. Parce qu'on a été capables de les battre dans le jeu au sol, où ils ont plongé, laissé traîner les bras, sous l'oeil impitoyable de Chris White. Le match de samedi dernier a montré que les Blacks sont des joueurs de rugby comme les autres. Qu'à multiplier les tampons et les placages positifs, leur beau jeu de passes se grippe. Que lorsqu'ils sont menés au score, ils ne sont pas aussi impériaux que lorsqu'ils peuvent se contenter de défendre. Que ballon en main on peut les obliger à s'en débarrasser au pied.
Moi je vous dit: attendez le tournoi. C'est là qu'on verra ce que l'EDF a dans le bide au niveau de l'attaque. Et m'est avis que ça va chier.
on verra ...
ce genre de raisonnement sans la bourde de machin on finit à tel score, c'est un peu sans compter que les blacks auraient jouer autrement s'il n'avaient pas eu une avance au score à gérer
sans la bourde de leur arriere on mets pas un essai
il m'a semblé mais je me trompe peut être, qu'il se sont mis en mode c'est plié gérons la fin du match, et se sont régalés en défense
les battre dans le jeu au sol, mouais je suis pas convaincu, à de rares exceptions près, ils étaient toujours bien moins nombreux à se consommer dans les regroupements, et vu les differences à l'impact on comprends pourquoi, si c'est ça les battre au sol, à ce prix...
concernant la polémique autour de mccaw et ses potos tjrs à la limite, c'est marrant c'est toujours l'adversaire qui n'est pas assez pénalisé dans ces phases là ...
et si on se fait manger en mêlée, c'est aussi parcequ'ils trichent ??
TwentyTwo
21/11/2006, 12h27
Je trouve excessivement déplaisante ta façon de débattre, notamment d'inventer des arguments qui ressemblent aux miens mais qui sont beaucoup plus simples à contredire.
Je ne fais pas de "raisonnement de la bourde" comme tu dis. Rougerie a violé une consigne de jeu. Ca n'a rien à voir avec un en-avant ou une passe ratée, c'est un mauvais choix à l'encontre de la stratégie établie. Tu auras beau bosser des mois, tu risqueras toujours de faire un en-avant idiot au mauvais moment. Par contre après une préparation adéquate, je doute qu'un joueur recommette une erreur stratégique de ce type. C'est la différence majeure entre un incident de jeu du type l'en-avant de MacDonald, et l'erreur de Rougerie. C'est bien pour ça que je n'ai pas évoqué le placage raté de Vermeulen qui amène l'essai de Rokocoko.
il m'a semblé mais je me trompe peut être, qu'il se sont mis en mode c'est plié gérons la fin du match, et se sont régalés en défense
Il faut aussi voir que les français ont mieux tenu le ballon en deuxième période, alors qu'en première l'objectif était de mettre la pression sur les Blacks par du jeu au pied, en évitant de s'exposer. Maintenant, il est évident que les Blacks ne jouent pas pareil quand ils mènent et quand ils sont menés.
Et il est évident que la France a manqué de solutions offensives pour revenir au score.
les battre dans le jeu au sol, mouais je suis pas convaincu, à de rares exceptions près, ils étaient toujours bien moins nombreux à se consommer dans les regroupements, et vu les differences à l'impact on comprends pourquoi, si c'est ça les battre au sol, à ce prix...
Rares exceptions près ?? Mais as-tu vu le même match ? A ton avis, pourquoi il a fallu 50 minutes aux Blacks pour réussir à marquer leur seul essai en première main, alors qu'ils ont outrageusement dominé en termes de possession de balle pendant tout le début du match ? La différence avec Gerland était flagrante, les Bleus se consommaient moins dans les regroupements, se replaçaient plus vite.
Ceci dit, il y a encore eu une différence avec les Blacks: les libérations de balles NZ étaient plus rapides. Parce que les Blacks avancaient plus sur les impacts que nous. Pour autant, la qualité de sortie de balle des français a parfois été intéressante en deuxième mi-temps, même si insuffisante.
concernant la polémique autour de mccaw et ses potos tjrs à la limite, c'est marrant c'est toujours l'adversaire qui n'est pas assez pénalisé dans ces phases là ...
J'ai dit ça ? Qui a dit ça ?
Ah oui, l'encadrement de l'EDF ? C'était il y a deux semaines, et c'était sans doute valable à Gerland. Ca ne l'était pas à St Denis, sauf peut-être une fois (un beau plongeon sur le côté), ce qui est tout à fait acceptable.
et si on se fait manger en mêlée, c'est aussi parcequ'ils trichent ??
J'ai dit ça ? Qui a dit ça ? (bis)
Je trouve excessivement déplaisante ta façon de débattre, notamment d'inventer des arguments qui ressemblent aux miens mais qui sont beaucoup plus simples à contredire.
Ben désolé c'était pas mon intention, mais vu tes 2 dernières questions, il semblerait que le "tort" soit partagé, je prétends pas que tous les commentaires que j'ai fait dans le post ci-dessus soit des réponses directes à tes arguments ;)
et si on se fait manger en mêlée, c'est aussi parcequ'ils trichent ??
J'ai dit ça ? Qui a dit ça ? (bis)
ben non t'as pas dit ça, et j'ai pas insinué le contraire
et je repars de mon premier message pour te convaincre
"J'adore cet optimisme ambiant, relayé par quasi tous les joueurs qui se felicitaient d'avoir au fond défendu tout le match sans quasiment rien proposer, les dirigeants, la presse, ou par la methode coué chacun tente de se convaincre, qu'il suffira d'une preparation de 3 mois pour arriver au niveau et titiller les blacks."
c'est lourd la communication ecrite, la moindre imprécision et c'est l'incomprehension et on en devient désagréable :mrgreen:
Je ne fais pas de "raisonnement de la bourde" comme tu dis. Rougerie a violé une consigne de jeu. Ca n'a rien à voir avec un en-avant ou une passe ratée, c'est un mauvais choix à l'encontre de la stratégie établie. Tu auras beau bosser des mois, tu risqueras toujours de faire un en-avant idiot au mauvais moment. Par contre après une préparation adéquate, je doute qu'un joueur recommette une erreur stratégique de ce type. C'est la différence majeure entre un incident de jeu du type l'en-avant de MacDonald, et l'erreur de Rougerie. C'est bien pour ça que je n'ai pas évoqué le placage raté de Vermeulen qui amène l'essai de Rokocoko.
ok c'est un point du vue intéressant, je n'avais pas tout saisi.
Il n'empeche que je reste sur l'impression que les blacks n'ont pas forcé, c'est très subjectif.
les battre dans le jeu au sol, mouais je suis pas convaincu, à de rares exceptions près, ils étaient toujours bien moins nombreux à se consommer dans les regroupements, et vu les differences à l'impact on comprends pourquoi, si c'est ça les battre au sol, à ce prix...
Rares exceptions près ?? Mais as-tu vu le même match ? A ton avis, pourquoi il a fallu 50 minutes aux Blacks pour réussir à marquer leur seul essai en première main, alors qu'ils ont outrageusement dominé en termes de possession de balle pendant tout le début du match ? La différence avec Gerland était flagrante, les Bleus se consommaient moins dans les regroupements, se replaçaient plus vite.
mieux certes on est d'accord mais de là à dire que nous avons dominé dans ce domaine ...c'est sur ce seul point que je n'étais pas d'accord.
et d'ailleurs, et je parle en général, c'est ça qui me gonfle, se focaliser sur le mieux alors que le premier match était tellement raté qu'evidemment ils devaient faire mieux, mais en analysant froidement quels sont réellement les points concrets permettant d'espérer ??
J'en vois pas de suffisant pour renverser la tendance et même avec une preparation ...
la seule satisfaction, laporte a sans doute trouvé son 8.
evidemment avec un charniere au top dont 1 michalak inspiré, le retour de castaignede derrière, une première ligne de nouveau dominatrice en mêlée, pelous blessé, pourquoi pas ...
Ceci dit, il y a encore eu une différence avec les Blacks: les libérations de balles NZ étaient plus rapides. Parce que les Blacks avancaient plus sur les impacts que nous. Pour autant, la qualité de sortie de balle des français a parfois été intéressante en deuxième mi-temps, même si insuffisante.
=>effectivement l'ecart est pour moi considérable et c'est d'ailleurs un des secteurs ou les blacks m'ont le plus impressionné la libération et l'enchainement des temps de jeu.
concernant la polémique autour de mccaw et ses potos tjrs à la limite, c'est marrant c'est toujours l'adversaire qui n'est pas assez pénalisé dans ces phases là ...
J'ai dit ça ? Qui a dit ça ?.
=> encore une fois non, autant pour moi
gavroche
21/11/2006, 17h42
Intéressant votre petite discussion. À propos, on dit "Au temps pour moi"...
Ce qui m'énerve moi c'est cette focalisation sur les Blacks, une comparaison assez prétentieuse avec eux alors qu'il faudrait déjà qu'on se concentre sur des choses beaucoup plus appropriées et pressantes genre avoir notre meilleur équipe possible produisant son meilleur jeu possible avant de pouvoir comparer avec qui que ce soit donc encore moins avec les meilleurs...
Et puis surtout ill ne faut pas laisser le classement de l'IRB nous monter à la tête. On a beaucoup plus d'adversaires (à commencer par nous-même) et d'objectifs avant de penser aux Blacks...Révision à la baisse, s'il vous plaît...Laporte déjà, c'est presque un adversaire de l'équipe à lui tout seul...
À la date d'aujourd'hui (même s'il est fait selon des faitsretranscrits en des calculs super pointilleux bien cartésiens et tout, le sport c'est pas des maths...), la deuxième place du classement de l'IRB on ne la mérite pas au point de vu du niveau de jeu produit.
D'abord, pour juger faudrait que Laporte sélectionne les meilleurs effectifs possibles, pour en avoir le cœur net il faudrait déjà qu'il leur donne des chances de se tester à leur meilleur poste et lorsqu'il son en forme...
Ensuite, il faudrait que le liant soit fait après un temps de prépa décent en groupe et que Les Bleus ne soient pas au sortir d'une accumulation démentielle de matches joués et à même de produire ce qu'il peuvent offrir de meilleur dans le jeu...
Enfin, nos Bleus devraient un peu se renforcer au niveau de la gniaque parce que comme beaucoup de nos compères Anglo-Saxons le disent mentalement, ils semblerait qu'ils se noient dans un verre d'eau. Je ne critiquerait certainement pas leur envie ou leur cœur de bien faire, bien au contraire. Mais la pression ça se gère. Avoir tellement envie de bien faire, tellement peur de l'opinion des autres qu'on en vient à être paralyser par la peur de mal faire, c'est nul. Oui il rencontrent les meilleurs mais comment se regarder dans une glace s'ils ne jouent pas à fond, ne se lâchent pas et n'essayent pas de produire leur meilleur? S'ils fuient l'impératif de jeu trop inhibés, appeurés à regarder leurs adversaires, s'ils n'ont pas un peu la rage au ventre, la hargne, de la colère contre eux-même à l'idée de se décevoir, de ne pas avoir tout tenté, tout donné? S'ils ne gardent pas la tête froide malgré l'opposition ou l'enjeu? S'ils ne savent pas assumer le statut de favoris par exemple aussi?
Moi ça m'inquiète beaucoup. Aujourd'hui, Les Blacks c'est le cadet de nos soucis. Sérieusement. Dans ces deux premières rencontres automnales, bien plus que les défaites plus ou moins attendues vu les conditions des deux équipes, le contexte etc...c'est leur manière (en partie, y'a aussi du très intéressant...) et le peu, les mauvaises ou absences de conclusions que semblent en tirer ceux qui sont aux manettes comme toujours j'ai envie de dire...
Et de me demander si des conditions optimales pour cette équipe, de se dire que c'est la meilleure qu'on aurait pu avoir compte tenu de nos moyens, de se dire qu'elle joue au mieux compte tenu de son potentiel, ça n'arrivera jamais. Et d'avoir un sale et triste goût de gâchis dans la bouche et des craintes énormes à l'orée de cette coupe du monde qui se profile chez nous, pour la première fois accueillie par une nation non-brittanique...
Qu'on perde, pourquoi pas, qu'on soit écrasés pourquoi pas si c'est ce qu'on mérite mais au moins qu'on soit au top, qu'on n'ait aucun regret, qu'on ait du beau rugby, que l'essence de nos culture et tradition rugbystiques ne soient pas réduites en charpies...:cry:
[quote="gavroche"]À propos, on dit "Au temps pour moi"...
c'est toléré :lol:
http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm
c'est sans doute l'ethymologie militaire, je dois refouler la bonne version ;)